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REQ: PC+TFT für Architekturstudent ~600€

Burschi1620 11.11.2008 - 21:33 4583 64
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Burschi1620

24/7 Santa Claus
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Hallo liebe Leute.

Mir wurde heute der "Auftrag" erteilt mich für meine Cousine ein bisschen umzuschauen wegen eines neuen PCs und Bildschirms. Da sie leider den PC nur als Arbeitstier verwendet ist sie in dem Bezug nicht eine große Hilfe.
Bevor es zu dem System kommt benötige ich erst die genauen Anforderungen. Genauer gesagt brauche ich eure Hilfe dafür, da ich in diesem Gebiet keinerlei Erfahrung hab.

Sie studiert im eher höheren Semester Architektur. Derzeit verwendet sie einen etwa 3 Jahre alten Laptop dafür. Sprich eine Centrino Lösung, 2,5" Festplatte und 1GB Speicher. Ihr Empfinden für das Arbeiten auf dem Laptop ist anstrengend und langsam. (Leider alles eher realtiv :D)

Die verwendeten Programme:
* AutoCAD
* ArchiCAD
* Cinema 4D
Was ich so weiß liegt der Schwerpunkt auf ArchiCAD. Was genau sie in Cinema 4D macht weiß ich nicht. Ich weiß nicht inwieweit sie schweres Rendern muss oder ähnliches. (Falls jemand Architektur studiert und weiß wie die technischen Anforderungen liegen -> wär super!)
Was mir persönlich unschlüssig ist: Unterstützen die Programme hardwareunterstützung mittels Grafikkarte? Wäre ein wichtiger Punkt den man einbinden müsste.
Im Großen und Ganzen möchte sie vor allem, dass es flüssig läuft. Ich persönlich würde jedoch meinen, dass man hier definitiv nicht zu viel in die Tasche greifen muss, da sie es bis jetzt auch auf einem stinknormalen Laptop ausgehalten hat.

Deshalb habe ich mal vorsichtig gesagt ein Preislimit von 600€ vorgeschlagen. Ja schlagt mich, um das Geld bekommt man nicht viel für die Ansprüche... Aber erklärt das mal non-geeks :D
Vorstellen würde ich mir eine 200€-400€ Teilung. 200€ für den Bildschirm und 400€ für das System. Soweit ich weiß kommt man mit einem preisleistungsstarken System gut mit 400€ aus.
Was mich etwas verwundert hat, ist, dass ihre Ansprüche an den Monitor sehr gering waren (vielleicht ist ihr noch nicht bewusst, dass mehr besser ist :D). Ich würde hier gerne einen 20" Monitor einplanen mit gscheiter Auflösung. Ich persönlich habe aber ehrlich gesagt an diesen hier gedacht. Klar das Budget ist damit maßlos gesprengt. (Meinungen?)

Zu dem PC:
Ich bin in der "neuen Welt der Hardware" schon seit langem nicht mehr up to date. Ich verlasse mich hier also ganz auf euch. Mein Vorschlag wäre sowas in die Richtung:
* preisleistungs bester C2D
* 4GB Ram
* Halbwegs billiges Mainboard ohne viel schnickschnack
* billiges leises 400W Netzteil
* F1 oder WD Black mit 3 Plattern
* Budget GraKa (Bedenken: Hardwaredecodingunterstützung falls vorhanden?)
* Irgendein Gehäuse das soweit Lärm dämmt, dass man nicht glaubt man hat eine Turbine als Haustier.
* Es wird ausschließlich (bzw. zumindest bis die Programme voll in Vista laufen) Windows XP verwendet. Jedoch ist die Lizenz quasi vorhanden, da Studentenlizenz -> fällt nicht ins Gewicht

Zufällig habe ich gerade GATTOs Thread gelesen über sein System was er verkaufen will, und sowas in die Richtung schaut schon recht gut aus. Billigeres Mainboard und billigere GraKa und pfeift schon :) Was meint ihr?

Zum Bildschirm habe ich nicht viel zu sagen. Kennt jemand was preisleistungsstarkes im unteren Zoll Bereich? Ob Wide oder 4:3 ist egal.
Ein nicht TN Panel wäre nicht schlecht, aber ich denke nicht, dass es viel Unterschied machen würde.

Ok, ich hoffe ich habe nichts vergessen. Prinzipiell ist mein Problem, dass ich nicht einschätzen kann wieviel Leistung denn wirklich benötigt wird. Danach muss ich mich um die finanziellen Probleme kümmern, die sich dann wohl auftun werden :D

Danke für die Hilfe!

_______________________________________________________________
Update

Mittlerweile steht der PC und ich dachte mir ich bin euch zumindest die Benchmarks schuldig, für Vergleichszwecke.
Es läuft alles auf Standardtakt und SPD Vorgaben/Vorschläge, und undervoltet wurde auch nichts. (Mich hats aus den Socken gehaut, als ich gesehen habe, dass man auch die PLL Spannung und die Chipsatzspannung ändern kann, das bin ich von damals nicht gewohnt! :D)

Hier ist die entgültige Zusammenstellung:
http://geizhals.at/eu/?cat=WL-38799

Zu den Komponenten kann ich nur wenige Worte verlieren. Das Netzteil wirkt sehr solide und qualitativ hochwertig. Scheint sein kleines Geld auf jeden Fall wert zu sein!
Für CPU und Mainboard kann man nicht viel sagen, außer vielleicht, dass das Mainboard etwas wenig Zubehör hat (USB/Serial/Parallel Blenden wären schon schön gewesen) und das Front Audio läuft noch nicht (erst kürzlich bemerkt, muss ich mir ansehen).
Die Speicher sind miniwini! :D
Die Grafikkarte ist relativ groß und schwer, und auch im idle Betrieb rauszuhören, jedoch konnte ich im burn keine Lautstärkenänderung wahrnehmen. Leider hatte ich keine Zeit Spiele zu testen, sprich es könnte sein, dass sie unter längerer Belastung etwas mehr hochdreht.
Das Gehäuse ist ganz ok. An der Verarbeitung hab ich nicht sehr viel zu bemängeln. Die Lösung bei den PCI Steckplätzen hätte etwas besser sein können, und der angepriesene freie Platz für einen 140mm Lüfter ganz vorne, ist lediglich ein 120mm Loch mit 140mm Bohrungen. Außerdem gibt es ein durchaus innovatives Schnellhalterungssystem für Laufwerke. Man muss lediglich einen Hebel umlegen und schon ist die Festplatte oder das Laufwerk fixiert. 2 Probleme gibt es da allerdings welche ja schon fast fatal sind: Einerseits gibt es nicht genug Halterungen (iirc 3 Stück für 5,25" und 2 Stück für 3,5". Sprich 1 CD Laufwerk + ein halbes, und eine Festplatte... :D), und andererseits greifen diese nicht exakt in die Löcher der Laufwerke bzw. haben Spielraum. Somit entstehen nicht nur Vibrationen sondern das Laufwerk könnte auch in dem Schacht herumwackeln was man durchaus hören könnte. Weiters sei angemerkt, dass der mitgelieferte 120mm Lüfter derzeit bei mir das lauteste im System ist, jedoch läuft dieser auch auf 1800RPM was eigentlich eher die Seltenheit ist, für 120mm Lüfter.

Nun zu den Benchmarks und den Temperaturen:
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Der eher schwache Wert der Festplatte liegt (lt. Viper) daran, dass es sich um die Systemplatte handelt. Da kann es natürlich zu Leistungseinbußen während des Benchmarks kommen, da jederzeit Programme darauf zugreifen dürften.




Der Bildschirm steht noch zur Auswahl, jedoch sind wir da stark auf ein Samsung Modell für unter 200€ fixiert.


Ich möchte mich nochmal an die Teilnahme aller bedanken, allen voran aber Viper welcher mir immer meine Fragen beantworten konnte :)
Bearbeitet von Burschi1620 am 09.03.2009, 01:44

Indigo

raub_UrhG_vergewaltiger
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für diesen aufgabenbereich ist eigentlich pure CPU power ausschlaggebend --> ergo nimm die schnellste CPU die du für dieses budget kriegen kannst.
bei den restlichen komponenten würd ich das billigste nehmen das du kriegen kannst, die sind für CAD und rendering eigentlich nebensache...

ica

hmm
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Zitat von Indigo
bei den restlichen komponenten würd ich das billigste nehmen das du kriegen kannst, die sind für CAD und rendering eigentlich nebensache...

seit wann? die graka kann eine große rolle spielen. vermutlich nicht bei archicad aber bei einer normalen cinema4d nutzung durchaus.

wobei du schon recht hast...als architektur student wird sie vermutlich eh nur am programm schnuppern.

Indigo

raub_UrhG_vergewaltiger
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Zitat von ica
vermutlich nicht bei archicad aber bei einer normalen cinema4d nutzung durchaus.

die erfahrung sagt mir, das das überbewertet ist.

AdRy

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Zitat von Indigo
die erfahrung sagt mir, das das überbewertet ist.

ack, man kann zwar bei cad und 3d modeling programmen die hardware beschleunigung einschalten, bringt erfahrungsgemäß kaum was. Zum Render nkann man die graka sowieso nicht benutzen. Lieber in eine starke cpu und viel ram invesiertieren.

Beim TFT bitte kein TN panel, es ist ein graus wenn man ein layout macht und die selbe Farbe sieht oben am Bildschirm anders aus als unten.
Der geringe Aufpreis für ein pva / mva panel zahlt sich auf jeden Fall aus.

Viper780

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600€ würden gerade mal für einen 24" mit *VA Panel reichen!

sorry, aber das ist das Minimum :)

sie soll sich mal den Yuraku anschauen der hat Laut dem review hier und bei PRad ein MVA Panel http://geizhals.at/a288132.html (angaben auf Geizhals sind Falsch)

Dann geht sich als PC leider nur mehr das hier aus: http://geizhals.at/?cat=WL-19456
vielleicht, wenn sie am Gehäuse spart könnte sie sich einen E8400 leisten und irgend wann mal eine Grafikkarte nachrüsten.

master blue

Mr. Anderson
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der yuraku ist halt derbes glückspiel. bei einem systembauauftrag würde ich den tft niemals empfehlen/nehmen.

Viper780

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Zitat von master blue
der yuraku ist halt derbes glückspiel. bei einem systembauauftrag würde ich den tft niemals empfehlen/nehmen.

theoretisch ja, aber was willst sonst machen?

einen 19"er mit TN verkaufen?

unter 24" wird sich bei ihr nicht viel spielen und *VA sollts mindestens sein.

master blue

Mr. Anderson
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Zitat von Viper780
theoretisch ja, aber was willst sonst machen?

einen 19"er mit TN verkaufen?

unter 24" wird sich bei ihr nicht viel spielen und *VA sollts mindestens sein.
aufgrund der tatsache
Zitat
Im Großen und Ganzen möchte sie vor allem, dass es flüssig läuft. Ich persönlich würde jedoch meinen, dass man hier definitiv nicht zu viel in die Tasche greifen muss, da sie es bis jetzt auch auf einem stinknormalen Laptop ausgehalten hat.
finde ich das alles übertrieben.
vermutlich würde es ein 22er tn auch bei weitem tun, außerdem würde ich überhaupt die schirme mit ihr ansehen gehen. nicht jeden steht tn so negativ gegenüber wie einige user hier. (22" wäre aber auch für mich die tn grenze, darüber *va oder ähnliches.)

Burschi1620

24/7 Santa Claus
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Danke euch für den Input.
Ich hab noch ein paar Fragen:
* Spielt ein Quad bei den Programmen eine Rolle? (hab gesehen, dass der teilweise genau das gleiche kostet wie ein gleichschneller C2D)
* Inwieweit spielt die Geschwindigkeit der HD eine Rolle? Gibt es große Daten? Müssen viel Daten geschaufelt werden? (Aus der Sicht meiner AutoCAD Zeit: lol nein :D)

@AdRy, um ehrlich zu sein sehe ich nirgendwo einen "geringen Aufpreis" bei den Panels :D PVA und MVA kosten meines Wissens nach schon erheblich mehr. Das wirds wohl leider nicht spielen. (Darum dachte ich auch ein bisschen an den Lenovo)


@Viper, leider habe ich gerade die du geschrieben hast selbst ne WL zusammengestellt. Hätt ich mir sparen können, deine is 3mal besser und günstiger imho :D
Hier is meine:
pc_133206.jpg
Es fehlt ja sogar das Gehäuse :D

Die HD hab ich mal nur so drinnen weil ich nicht weiß ob sie stark benötigt wird.
Die CPU. Tja keine Ahnung. ich hab die schnellste und sympathischte genommen die nicht zu viel kostet. Da gibts ja verschiedene Fertigungen und Steppings... *macht mich fertig!*
Ram.. billig und Kingston, passt glaub ich
X1650. Hab ich schon oft gehört :D Deshalb die. Alternativen?
Mainboard... Keine Ahnung! Hab mich an andere Threads orientiert. Der P45 Chipsatz scheint ja gut zu sein.
Das Netzteil war bei den Geizhalstop10 und is von Enermax. Ich glaub das taugt was *g*


Deine Liste, Viper, gefällt mir eigentlich super. Habe auch nicht mitbekommen, dass das MB bereits einen Grafikchip hat. Wie gut geht das bei so hohen Auflösungen.
Und weil wir gerade dabei sind? Empfiehlst du 24"? Ich glaube, dass sie nichtmal Platz für 24" hätte in dem Computereck und von der Sitzposition her wäre es bestimmt unangenehm da der Bildschirm viel zu nahe am Gesicht wäre.

edit: also ich bin nichts besseres gewohnt, aber ich finde mein TN Panel meines ur alten BenQ FP783 (falls euch der was sagt) relativ gut. Wie gesagt, mir fehlt der Vergleich. Aber man muss auch sagen, dass sie nicht ganze TV Serien lang vorm PC verbringen würde oder hardcore Bildbearbeitung macht. Ich denke beim Bildschirm einzusparen ist sinnvoller als bei der Hardware in diesem Fall.
Selbst mal Bildschirme anschauen gehen wäre natürlich super. Leider gibts nirgendwo so eine Artenvielfalt anzusehen von den ganzen Bildschirmen die es eigentlich gibt. Und meistens schon gar nicht die Favouriten! :mad:
Bearbeitet von Burschi1620 am 12.11.2008, 01:04

Viper780

Moderator
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ich glaub nicht das es übertrieben ist. jeder der mal ein CAD offen hatte, hat sich über jeden kleinen Pixel mehr gefreut den er hat, und wenn die Schattierung links oben und in der mitte nicht gleich ist, dann bringt einem das auch auf die Palme.

master blue

Mr. Anderson
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Zitat
Aus der Sicht meiner AutoCAD Zeit: lol nein :D
hehe, das ist wahr.
bei archicad siehts auch nicht so wesentlich anders aus, hauptsächlich cpu leistung ist hier gefragt. bei cinema4d eigentlich genauso, kann ich aber nicht genau sagen (arbeite zuwenig damit).
dual vs. quad -> kommt darauf an, ob die apps das unterstützen...weiß ich leider nicht. am besten die hersteller hps abklappern oder google berfragen, findet man bestimmt was.

Castlestabler

Here to stay
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Bei dem doch recht engen Budget und dem vielleicht später doch recht hohem ANspruch, wäre vielleicht die Überlegeung zu AMD nicht ganz falsch.
Vorteile:
Deneb wird auf dem Mainbaord auch noch laufen, die MAinboards mit integrierter Grafik sind alle recht gut und rbauchen wenig Strom, die Grafikkarte kann man im Falle noch immer nachrüsten.

http://geizhals.at/eu/?cat=WL-26754

Burschi1620

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Zitat von master blue
dual vs. quad -> kommt darauf an, ob die apps das unterstützen...weiß ich leider nicht. am besten die hersteller hps abklappern oder google berfragen, findet man bestimmt was.
Ja da werde ich mich morgen auf die Suche machen. Hätte ja sein können, dass hier jemand Erfahrung hat :D

@Viper. Nunja, da muss ich mal mit meiner Cousine reden. Wie gesagt, sie ist 15,4" vom Laptop gewohnt auf einer 1280x780 Auflösung :D
Ist die Blickwinkelbetrachtung bei den TN Panels nicht besser geworden? Ich mein, gut, mein alter TFT hat auch starke Veränderungen der Farben, aber wenn ich davor sitze merke ich zwischen oben unten, links oder rechts keinen Unterschied :p

Viper780

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naja wie gesagt wenn sie mal mit CAD arbeitet ist sie über jedest STück Fläche und Pixel froh. 24" sind wenn er mal wo steht garnicht mehr so groß (vorallem wenn dann a Tastatur davor liegt - hier kan ich dir die cherry evolution empfehlen)

zu deinem System:
Ram sind zu langsam nimm DDR2-800

Platte, CPU und Netzteil ist sehr gut, aber da geht einiges an Geld rein, deshalb hab ich da etwas gespart (vorallem beim Netzteil, da das Antec auch sehr gut ist)

Beim Mainboard hab ich auf OnBoard gesetzt da es für CAD sicher reicht und gerade bei DVI/HDMI/Displayport (sprich digital :D ) es eigentlich keine Probleme mit der Auflösung gibt.

alternativ kannst ein P43 Board nehmen zB: http://geizhals.at/a340551.html?v=k und als Grafikkarte eine HD 4350/4550/4650 (je nach dem wieviel Geld noch da ist)

zu AMD:
das selbe System hab ich natürlich auch als AMD ausgelegt: http://geizhals.at/?cat=WL-21237
hier könnte man beim Mainboard sparen und evtl, ein normales AMD 780G Board nehmen ohne Sideport memory und der "alten" SB 700 zB: http://geizhals.at/a325447.html?v=k
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