REQ: High End Server - Empfehlung - Forum

the.necromancer

Big d00d

Registered: Apr 2003
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15.02.2005 - 07:06

Hoi Leute,

ich brauch nen Server, auf welchem eine SQL Datenbank laufen wird, die ein Dokumentenarchiv beheimatet mit ca 400-800.000 Dokumenten.
Auf die Datenbank wird ein Arbeitsplatz mit nem Scanner zugreifen, der neue Dokumente in die DB reinschaufelt, und es werden 4-6 Arbeitsplätze zugreifen, die die DB abfragen bzw Korrekturen vornehmen.

Selbstredend soll der Server Ausfallssicher sein, und natürlich schnellen Zugriff bieten. Bandlaufwerke, MO-Jukebox o.ä. sind nicht notwendig, als Sicherungssystem wird es imho einen 2. baugleichen Server geben.
Soweit zur Anforderung.

Macht mal bitte Vorschläge für die Hardware, bzw für günstige Shops wo man das Zeug auch kaufen kann.

Besten Dank
Chris

BigJuri

Reservoir Dog

Registered: Jan 2003
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15.02.2005 - 10:45

Für solche Aufgaben bist du imho mit einem fertigen Server am besten bedient. Schau dich mal bei Dell um.

veil - ecKo

Little Overclocker

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15.02.2005 - 10:49

wieviel kohle kannste ausgeben wär auch interressant.
aber dell ist nais, vorallem hast super service wenn mal was ausfällt.

COLOSSUS

Administrator
GNUltra

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15.02.2005 - 10:52

Zitat von BigJuri
Für solche Aufgaben bist du imho mit einem fertigen Server am besten bedient. Schau dich mal bei Dell um.

Das, oder IBM. Oder Chilligreen :ugly:

Jedenfalls wuerd ich bei einem so offensichtlich kritischen Einsatzzweck keine schwindlige Eigenbauloesung verwenden.

haemma

SSD FTW!

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15.02.2005 - 11:01

da würd ich auch, wie meine vorredner, genauso auf IBM, Dell, HP oä. tippen

Pedro

Legend
-------------------------

Registered: May 2000
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Posts: 3908

15.02.2005 - 11:53

Hiho,

http://www.transtec.at *(günstig aber Support "öha")
http://www.thomas-krenn.com *(günstig aber Support "öha")
http://www.dell.at *(preislich "normal" aber gaga Qualität)
http://www.ibm.at *(Sauteuer aber dafür Top Quali und Support)
HP/Compaq *(sihe IBM)

*(= haben derlei Geräte im Einsatz und "durften" jeweils Erfahrungen in Sachen Qualität, Support etc. sammeln)...

...oder eben einen "schwindligen" Eigenbau, welcher aber nicht zwangsläufig "schwindlig/schlechter" sein muss...

Einziger Vorteil von fertig gekauften Systemen sind die kostspieligen Wartungsverträge die nicht selten das kosten, was das Gerät ausmacht...

Ansonsten eben selbst zusammenbauen, und darauf achten "gute" Komponenten zu nehmen...

-Dual Xeon
-Intel, Asus oder Tyan Board
-1024/2048MB reg. ECC Rams
-Raid1 fürs OS und Swap (Swap nach möglichkeit auf ne schnelle Raptor)
-Raid5 für die Datenbank udn Daten mit Hotspare Platte...

Zitat

Bandlaufwerke, MO-Jukebox o.ä. sind nicht notwendig, als Sicherungssystem wird es imho einen 2. baugleichen Server geben.

Ein zweiter Rechner ersetzt Dir aber noch lange keine brauchbare Backuplösung...
Ich würde mir zumindest einmal Bandlaufwerke ansehen... je nach Kapazität und Anforderung gibts schon 6 fach Autoloader um knappe 2K€ Brutto.

Ein selbst zusammengestöpseltes System sollte halt -bevor! es in Produktion geht- sehr genau und mindestens eine Woche durchgehend belastet werden, um eventuelle Fehler zu finden... Das sparst Dir halt bei bereits fertigen und getesteten/zertifizierten Systemen.

Ich selbst würde (sofern ich ne kleine bis mittlere Firma hätte) die Geräte selbst zusammenstellen, und eben genau darauf achten, was ich verbaue... kommt günstiger und ist -wenn gut gekauft und assembliert und getestet- um nichts schlechter.

hth, greets
Pedro

Bearbeitet von Pedro am 15.02.2005, 12:04 (Grammatik changed misc Text)

userohnenamen

leider kein name

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15.02.2005 - 12:00

ich persönlich kann zu einem HP Proliant ML 350 oder größer raten

sind wirklich super kisten und der support is spitze
bei uns war einer mal kaputt und der techniker war am nächsten tag da und hats systemboard getauscht

Pedro

Legend
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15.02.2005 - 12:07

Zitat von userohnenamen
ich persönlich kann zu einem HP Proliant ML 350 oder größer raten

sind wirklich super kisten und der support is spitze
bei uns war einer mal kaputt und der techniker war am nächsten tag da und hats systemboard getauscht

Nagut, für das was die HP/Compaq für den Support nimmt ist das nicht aussergewöhnlich.

Wie bereits erwähnt macht hier der Supportvertrag/die Summe das Service aus... HP steht auch innerhalb von 4 Stunden (00-24) bei Dir und tauscht Teile aus.

Die Frage sollte vielmehr lauten, ob man

a.) gewillt ist einen teuren Supportvertrag abzuschliessen
b.) ob man einen solchen finanziell abschliessen kann
c.) ob man einen solchen überhaupt will
d.) Grundsätzlich mehr zu zahlen, und obendrein nen Vertrag löhnen will

tintifax

Bloody Newbie

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15.02.2005 - 12:08

dl 380 g3 von compaq sind zu empfehlen.

the.necromancer

Big d00d

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15.02.2005 - 13:41

Zitat von veil - ecKo
Zitat von 6gh6st6
Zitat von sk/\r
BMW 318tds 90PS; BJ 1995; 152000km...
omg hecktriebler sind ja wirklich das letzte bei schneefahrbahn.

Der Server sollte möglichst nicht mehr als 2.500.- bis 3.000.- kosten.
Eigenbau vorzugsweise günstiger ,)

Zitat von Pedro
Zitat von veil - ecKo
Zitat von 6gh6st6
Zitat von sk/\r
BMW 318tds 90PS; BJ 1995; 152000km...
omg hecktriebler sind ja wirklich das letzte bei schneefahrbahn.

Jo, wenn fertiger Server, dann wohl am ehesten HP/Compaq...

Zitat
...oder eben einen "schwindligen" Eigenbau, welcher aber nicht zwangsläufig "schwindlig/schlechter" sein muss...

Genau da haperts ein bissl bei mir - nicht von der technischen Seite, sondern eher bei der Frage, welche Shops es gibt, die mir auch Serverboards, entsprechenden RAM usw verkaufen können.

Ansonsten spricht, bis auf den Wartungsvertrag nichts gegen eine Eigenbau Lösung.

Zitat
Ein zweiter Rechner ersetzt Dir aber noch lange keine brauchbare Backuplösung...
Ich würde mir zumindest einmal Bandlaufwerke ansehen... je nach Kapazität und Anforderung gibts schon 6 fach Autoloader um knappe 2K€ Brutto.

In unserem Fall ist es auch nciht wirklcih eine 'richtige' Backuplösung, sondern eher eine 'Ausfalls Sicherung'.
Der 2. Server wird simultan zum Hauptserver angesteuert (sprich: Die Daten werden in Echtzeit 1:1 auf beide Server geschrieben), der 2. steht aber in einem Feuer/Flut/WasWeisIch sicheren Raum.
Band bzw MO oder ähnliches kommt aus verschiedenen Gründen nicht in Frage...

BigJuri

Reservoir Dog

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15.02.2005 - 13:50

Wenn du einen Eigenbau planst, schau dich mal auf rotation.at um. Dort bekommst du einiges an servertauglicher Hardware.

edit: CWSoft hab ich jetzt ganz vergessen, obwohl ich um die Ecke im Büro sitze. :bash:

Allerdings wird es dort etwas dauern, da die Komponenten idR. erst bestellt werden.

Bearbeitet von BigJuri am 15.02.2005, 14:13

Pedro

Legend
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15.02.2005 - 14:07

Hiho,

Selbstbaukonfiguration
2* Intel Xeon 3.06GHz boxed €648.-
2* Infineon DIMM 1024MB PC3200 (nonECC) €340.-
1* ASUS PCH-DL, i875P (dual Xeon Sockel 604, dual PC2700 DDR) €170.-
1* 3ware Escalade 8506-4LP €360.-
2* WD Raptor 36GB Raid1 fürs OS €216.-
4* Seagate Barracuda 7200.8 SATA NCQ 250GB €544.-
1* Graka €70.-
1* Toshiba SD-M1912, bulk (weiß/schwarz) €21.-
1* Papst 4312L Lüfter 119x119x32, 1650rpm, Kugellager €27.-
1* Chieftec Dragon (CS-601) Midi-Tower €56.-
1* Tagan TG480-U01 €80.-

Händler:
Peluga, DiTech, VDS-Online, Singer Computer, CWsoft

macht Daumen mal Pi (+/-) €2600.- Brutto (also für die Firma rund 2200.- Netto) aus und ist ein feines System.

Wenns ein Board mit Serverworks Chipset und/oder reg./ECC Rams werden sollen wirds na nonaned teurer...

hth, greets
Pedro

Bearbeitet von Pedro am 15.02.2005, 14:11

TOM

Super Moderator
Oldschool OC.at'ler

Registered: Nov 2000
Location: Vienna
Posts: 7397

15.02.2005 - 16:18

ich war vor paar jahren bei der datakom im serverbereich ferialpraxis machen und hab mich bissi mit den compaq/hp proliant dl 360/380 beschäftigt und die maschinchen und der support sind einfach 1A

zwar nicht billig, aber arbeiten brav und zuverlässig

smashIt

master of disaster

Registered: Feb 2004
Location: OÖ
Posts: 5237

15.02.2005 - 16:34

Zitat von the.necromancer
In unserem Fall ist es auch nciht wirklcih eine 'richtige' Backuplösung, sondern eher eine 'Ausfalls Sicherung'.
Der 2. Server wird simultan zum Hauptserver angesteuert (sprich: Die Daten werden in Echtzeit 1:1 auf beide Server geschrieben), der 2. steht aber in einem Feuer/Flut/WasWeisIch sicheren Raum.
Band bzw MO oder ähnliches kommt aus verschiedenen Gründen nicht in Frage...

dir is hoffetnlich klar das ein benutzerfehler BEIDE datenbanken aufrauchen kann.

Viper780

Moderator
Er ist tot, Jim!

Registered: Mar 2001
Location: Wien
Posts: 50111

15.02.2005 - 18:05

@Pedro wie sand in sachen ausfallsicherheit die Opteron server?

ma hört wo sie eignesetzt werden eigentlich nur überraschend positve sachen.

ich ken den support vo IBM, Sun und Hitachi und die sand alle samt top sofern ma sichs leisten kann/mag.

vorallem der IBM support is genial bei grossrechnern wissens die meist scho vor den sys admins wenns an fehler gibt.

the.necromancer Big d00d Registered: Apr 2003 Location: Graz\|AT Posts: 190	15.02.2005 - 07:06 Hoi Leute, ich brauch nen Server, auf welchem eine SQL Datenbank laufen wird, die ein Dokumentenarchiv beheimatet mit ca 400-800.000 Dokumenten. Auf die Datenbank wird ein Arbeitsplatz mit nem Scanner zugreifen, der neue Dokumente in die DB reinschaufelt, und es werden 4-6 Arbeitsplätze zugreifen, die die DB abfragen bzw Korrekturen vornehmen. Selbstredend soll der Server Ausfallssicher sein, und natürlich schnellen Zugriff bieten. Bandlaufwerke, MO-Jukebox o.ä. sind nicht notwendig, als Sicherungssystem wird es imho einen 2. baugleichen Server geben. Soweit zur Anforderung. Macht mal bitte Vorschläge für die Hardware, bzw für günstige Shops wo man das Zeug auch kaufen kann. Besten Dank Chris
BigJuri Reservoir Dog Registered: Jan 2003 Location: Wien Posts: 5468	15.02.2005 - 10:45 Für solche Aufgaben bist du imho mit einem fertigen Server am besten bedient. Schau dich mal bei Dell um.
veil - ecKo Little Overclocker Registered: Jan 2003 Location: Marchtrenk Posts: 105	15.02.2005 - 10:49 wieviel kohle kannste ausgeben wär auch interressant. aber dell ist nais, vorallem hast super service wenn mal was ausfällt.
COLOSSUS Administrator GNUltra Registered: Dec 2000 Location: ~ Posts: 12083	15.02.2005 - 10:52 Zitat von BigJuri Für solche Aufgaben bist du imho mit einem fertigen Server am besten bedient. Schau dich mal bei Dell um. Das, oder IBM. Oder Chilligreen :ugly: Jedenfalls wuerd ich bei einem so offensichtlich kritischen Einsatzzweck keine schwindlige Eigenbauloesung verwenden.
haemma SSD FTW! Registered: Feb 2003 Location: wean Posts: 1793	15.02.2005 - 11:01 da würd ich auch, wie meine vorredner, genauso auf IBM, Dell, HP oä. tippen
Pedro Legend ------------------------- Registered: May 2000 Location: Europe Posts: 3908	15.02.2005 - 11:53 Hiho, http://www.transtec.at (günstig aber Support "öha") http://www.thomas-krenn.com (günstig aber Support "öha") http://www.dell.at (preislich "normal" aber gaga Qualität) http://www.ibm.at (Sauteuer aber dafür Top Quali und Support) HP/Compaq (sihe IBM) (= haben derlei Geräte im Einsatz und "durften" jeweils Erfahrungen in Sachen Qualität, Support etc. sammeln)... ...oder eben einen "schwindligen" Eigenbau, welcher aber nicht zwangsläufig "schwindlig/schlechter" sein muss... Einziger Vorteil von fertig gekauften Systemen sind die kostspieligen Wartungsverträge die nicht selten das kosten, was das Gerät ausmacht... Ansonsten eben selbst zusammenbauen, und darauf achten "gute" Komponenten zu nehmen... -Dual Xeon -Intel, Asus oder Tyan Board -1024/2048MB reg. ECC Rams -Raid1 fürs OS und Swap (Swap nach möglichkeit auf ne schnelle Raptor) -Raid5 für die Datenbank udn Daten mit Hotspare Platte... Zitat Bandlaufwerke, MO-Jukebox o.ä. sind nicht notwendig, als Sicherungssystem wird es imho einen 2. baugleichen Server geben. Ein zweiter Rechner ersetzt Dir aber noch lange keine brauchbare Backuplösung... Ich würde mir zumindest einmal Bandlaufwerke ansehen... je nach Kapazität und Anforderung gibts schon 6 fach Autoloader um knappe 2K€ Brutto. Ein selbst zusammengestöpseltes System sollte halt -bevor! es in Produktion geht- sehr genau und mindestens eine Woche durchgehend belastet werden, um eventuelle Fehler zu finden... Das sparst Dir halt bei bereits fertigen und getesteten/zertifizierten Systemen. Ich selbst würde (sofern ich ne kleine bis mittlere Firma hätte) die Geräte selbst zusammenstellen, und eben genau darauf achten, was ich verbaue... kommt günstiger und ist -wenn gut gekauft und assembliert und getestet- um nichts schlechter. hth, greets Pedro Bearbeitet von Pedro am 15.02.2005, 12:04 (Grammatik changed misc Text)
userohnenamen leider kein name Registered: Feb 2004 Location: - Posts: 15859	15.02.2005 - 12:00 ich persönlich kann zu einem HP Proliant ML 350 oder größer raten sind wirklich super kisten und der support is spitze bei uns war einer mal kaputt und der techniker war am nächsten tag da und hats systemboard getauscht
Pedro Legend ------------------------- Registered: May 2000 Location: Europe Posts: 3908	15.02.2005 - 12:07 Zitat von userohnenamen ich persönlich kann zu einem HP Proliant ML 350 oder größer raten sind wirklich super kisten und der support is spitze bei uns war einer mal kaputt und der techniker war am nächsten tag da und hats systemboard getauscht Nagut, für das was die HP/Compaq für den Support nimmt ist das nicht aussergewöhnlich. Wie bereits erwähnt macht hier der Supportvertrag/die Summe das Service aus... HP steht auch innerhalb von 4 Stunden (00-24) bei Dir und tauscht Teile aus. Die Frage sollte vielmehr lauten, ob man a.) gewillt ist einen teuren Supportvertrag abzuschliessen b.) ob man einen solchen finanziell abschliessen kann c.) ob man einen solchen überhaupt will d.) Grundsätzlich mehr zu zahlen, und obendrein nen Vertrag löhnen will
tintifax Bloody Newbie Registered: Mar 2001 Location: A Posts: 2267	15.02.2005 - 12:08 dl 380 g3 von compaq sind zu empfehlen.
the.necromancer Big d00d Registered: Apr 2003 Location: Graz\|AT Posts: 190	15.02.2005 - 13:41 Zitat von veil - ecKo Zitat von 6gh6st6 Zitat von sk/\r BMW 318tds 90PS; BJ 1995; 152000km... omg hecktriebler sind ja wirklich das letzte bei schneefahrbahn. Der Server sollte möglichst nicht mehr als 2.500.- bis 3.000.- kosten. Eigenbau vorzugsweise günstiger ,) Zitat von Pedro Zitat von veil - ecKo Zitat von 6gh6st6 Zitat von sk/\r BMW 318tds 90PS; BJ 1995; 152000km... omg hecktriebler sind ja wirklich das letzte bei schneefahrbahn. Jo, wenn fertiger Server, dann wohl am ehesten HP/Compaq... Zitat ...oder eben einen "schwindligen" Eigenbau, welcher aber nicht zwangsläufig "schwindlig/schlechter" sein muss... Genau da haperts ein bissl bei mir - nicht von der technischen Seite, sondern eher bei der Frage, welche Shops es gibt, die mir auch Serverboards, entsprechenden RAM usw verkaufen können. Ansonsten spricht, bis auf den Wartungsvertrag nichts gegen eine Eigenbau Lösung. Zitat Ein zweiter Rechner ersetzt Dir aber noch lange keine brauchbare Backuplösung... Ich würde mir zumindest einmal Bandlaufwerke ansehen... je nach Kapazität und Anforderung gibts schon 6 fach Autoloader um knappe 2K€ Brutto. In unserem Fall ist es auch nciht wirklcih eine 'richtige' Backuplösung, sondern eher eine 'Ausfalls Sicherung'. Der 2. Server wird simultan zum Hauptserver angesteuert (sprich: Die Daten werden in Echtzeit 1:1 auf beide Server geschrieben), der 2. steht aber in einem Feuer/Flut/WasWeisIch sicheren Raum. Band bzw MO oder ähnliches kommt aus verschiedenen Gründen nicht in Frage...
BigJuri Reservoir Dog Registered: Jan 2003 Location: Wien Posts: 5468	15.02.2005 - 13:50 Wenn du einen Eigenbau planst, schau dich mal auf rotation.at um. Dort bekommst du einiges an servertauglicher Hardware. edit: CWSoft hab ich jetzt ganz vergessen, obwohl ich um die Ecke im Büro sitze. Allerdings wird es dort etwas dauern, da die Komponenten idR. erst bestellt werden. Bearbeitet von BigJuri am 15.02.2005, 14:13
Pedro Legend ------------------------- Registered: May 2000 Location: Europe Posts: 3908	15.02.2005 - 14:07 Hiho, Selbstbaukonfiguration 2* Intel Xeon 3.06GHz boxed €648.- 2* Infineon DIMM 1024MB PC3200 (nonECC) €340.- 1* ASUS PCH-DL, i875P (dual Xeon Sockel 604, dual PC2700 DDR) €170.- 1* 3ware Escalade 8506-4LP €360.- 2* WD Raptor 36GB Raid1 fürs OS €216.- 4* Seagate Barracuda 7200.8 SATA NCQ 250GB €544.- 1* Graka €70.- 1* Toshiba SD-M1912, bulk (weiß/schwarz) €21.- 1* Papst 4312L Lüfter 119x119x32, 1650rpm, Kugellager €27.- 1* Chieftec Dragon (CS-601) Midi-Tower €56.- 1* Tagan TG480-U01 €80.- Händler: Peluga, DiTech, VDS-Online, Singer Computer, CWsoft macht Daumen mal Pi (+/-) €2600.- Brutto (also für die Firma rund 2200.- Netto) aus und ist ein feines System. Wenns ein Board mit Serverworks Chipset und/oder reg./ECC Rams werden sollen wirds na nonaned teurer... hth, greets Pedro Bearbeitet von Pedro am 15.02.2005, 14:11
TOM Super Moderator Oldschool OC.at'ler Registered: Nov 2000 Location: Vienna Posts: 7397	15.02.2005 - 16:18 ich war vor paar jahren bei der datakom im serverbereich ferialpraxis machen und hab mich bissi mit den compaq/hp proliant dl 360/380 beschäftigt und die maschinchen und der support sind einfach 1A zwar nicht billig, aber arbeiten brav und zuverlässig
smashIt master of disaster Registered: Feb 2004 Location: OÖ Posts: 5237	15.02.2005 - 16:34 Zitat von the.necromancer In unserem Fall ist es auch nciht wirklcih eine 'richtige' Backuplösung, sondern eher eine 'Ausfalls Sicherung'. Der 2. Server wird simultan zum Hauptserver angesteuert (sprich: Die Daten werden in Echtzeit 1:1 auf beide Server geschrieben), der 2. steht aber in einem Feuer/Flut/WasWeisIch sicheren Raum. Band bzw MO oder ähnliches kommt aus verschiedenen Gründen nicht in Frage... dir is hoffetnlich klar das ein benutzerfehler BEIDE datenbanken aufrauchen kann.
Viper780 Moderator Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 50111	15.02.2005 - 18:05 @Pedro wie sand in sachen ausfallsicherheit die Opteron server? ma hört wo sie eignesetzt werden eigentlich nur überraschend positve sachen. ich ken den support vo IBM, Sun und Hitachi und die sand alle samt top sofern ma sichs leisten kann/mag. vorallem der IBM support is genial bei grossrechnern wissens die meist scho vor den sys admins wenns an fehler gibt.

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