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[REQ] Erster eigener Systembau

veslan 08.01.2008 - 21:23 3238 14 Thread rating
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veslan

Big d00d
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Hallo!

Ich möchte in naher Zukunft (sprich in ca. 2 Monaten) ein neues System bauen. Mein alter PC ist dermaßen in die Jahre gekommen dass ihn jedes 350,-- Dell System locker abhängt.

Das stellt mich vor mehrere Probleme. Ich bin erstens schon lange nicht mehr auf dem neuesten Stand der Dinge. Zweitens wird das mein erster eigener Systembau. Ich habe null Erfahrung damit. Aufrüsten war zwar bisher noch machbar wurde aber schon heikel beim jumpern.
Ich habe mir das "How to build a System" von Corsair im verlinkten sticky angesehen. Soweit verstehe ich das auch und der erste Schleier der Unwissenheit ist damit gefallen.

Während ich hier schreibe ist das google- und geizhals-fenster offen und ich versuche das ganze erstmal so gut ichs kann selbst zusammen zu stellen, um den Fragen nach den Finanzen auszuweichen.

Ich fange einfach mal mit dem Prozessor an:

*) Core Duo oder Quad?

Wunsch: Zeitgemäße Leistung bei Bildbearbeitung, Spielen, Multitasking

Wie ich das sehe würde ich (als alter Inteluser) den E8400 oder den Q6600 nehmen. Das bringt mich automatisch zur Frage... was sind TDP? Thermal Design Power... also Leistungs/Energieverlust durch abstrahlung... was ist da positiv? Ein kleiner Wert oder ein größerer? Kleiner nehme ich an.

Warum gibt es dann 95 und 105 (einzig ersichtlicher Untschied zwischen den boxed und tray Varianten bei Geizhals) verschiedene Versionen?
Naja... soweit zum Prozessor.

*) Mainboard:

Wunsch: Kompromisslose Kompatibilität mit dem System mit Option auf SLI

Hier endet meine Weisheit auch vollends und ich würde mich auf Eure Tipps freuen. Ich weis nicht was wozu passt mal abgesehen davon dass man den Socket richtig wählt. Wichtig wäre vielleicht die Option auf SLI (da nVidia wie später folgen wird).

*) RAM:

Wunsch: Ausreichend Leistung

Keine Ahnung wo der Unterschied zwischen ECC und non-ECC liegt... DDR2 hätte ich persönlich gewählt nachdem ich eine Aussage aus einem anderen Thread aufgeschnappt habe dass DDR3 erst 09 "Massenmarkt tauglich" wird.

*) Grafikkarte:

Wunsch: Crysis, COD4 & Konsorten flüssig und hübsch = KEINE Ruckler, 50 fps min. (naja außer in bombastischen Cutscenes & Massenszenen vielleicht)

Ich hätte mir zB vorgestellt 2 8800GTS im SLI Modus zu betreiben. 2 mal GTX ist schon recht teuer und von Ultra brauche ich nicht anzufangen. Ich hatte mein Lebtag noch keine ATI. Ich lasse mich auch hier gerne belehren, möchte aber möglichst problemlos und ohne clipping oder sonstige Fehler spielen können. (wobei die Tage des unzureichenden ATI supports Seitens der Gaming Industrie wohl gezählt sind)

*) HDD:

Wunsch: Sollte dem System nicht im Wege stehen.

10k RPM sinnvoll?

Ich besitzer derzeit eine 500 gig Samsung 0815 Platte für Backupzwecke. Weiters eine 80 gig Maxtor.
Sehe ich das richtig, dass wenn man sich eine 10k RPM Platte kauft, man das System darauf installiert (soweit logisch)... aber installiert man dann auch die Anwendungen dort? Ist das egal? (Spiele, Bildbearbeitung, etc)
Hat es einen Einfluss auf die Performance ob man große Anwendungen jeglicher Art auf die Systemplatte spielt? Oder kann ich in meinem Fall zB getrost meine Spiele auf dei 500 Gig Platte schmeissen ohne irgendwelche Einbußen zu haben? SATA, IDE... ich kenne nur IDE.. sind auch beide Platten.

*) Laufwerke:

Absolut Nebensache. Ich Brenne kaum, es sollte reichen um das System ordentlich betreiben zu können. HD DVD & BR etc... interessiert mich einstweilen nicht.
Floppy würde ich mitnehmen. ;)

*) Netzteil:

Da ich meinen alten PC nicht gänzlich ausschlachten will wird auch hier was neues fällig. Gibt es Empfehlungen eurerseits, wenn ihr die bisher genannten Wünsche in Betracht zieht? 400, 500, 600 Watt? Ich würde mich freuen wenn es "relativ" leise zuginge, wäre mir aber keine 100,-- Aufpreis wert.

*) Soundkarte:

Ich bin da eher der Meinung dass es Onboard auch tut. Ansonsten nehme ich irgendwas günstiges. In meiner Wohnung ist kein Platz für ein 6.1 System oder ähnliches. Audioschnitt und Aufnahme oä. liegt auch nicht in meinem Interesse

*) Case:

Wunsch: Nicht protzig. Simpel ist mir am liebsten. Gerne gut verarbeitet und mit Möglichkeit auf gutes, simples Kabelmanagement. Ich weis das ist meißt nur eine Frage des Geschmacks. Es gibt aber sicher Evergreen Cases die mir jemand empfehlen kann und die gute Dienste leisten.

*) Lüftung:

Ich erinnere mich an einige genannte Marken bzw Modelle.. leider nur mehr vage... jeweils halt für den Prozessor. Gerne was leises. Ich denke Grafikkarten kann man im SLI Modus schwerlich mit irgendwelchen dicken Lüftern bestücken? Ich nehme Tipps aber gerne mit, sollte sich herausstellen dass ich fürs erste vielleicht nur mit 1 Karte fahre, für den Anfang.

*) Overclocking:

Ich bin völlig unberührt was dieses Thema angeht. Es sieht simpel aus, aber mir fehlt es an grundsätzlichem Wissen und der technischen Ausrüstung. Ich hatte seit 10 Jahren keinen lötkolben mehr in der Hand... bin aber auch nicht unfähig. Ich denke auch, das rumlöten dann schon eher fortgeschritten ist.


Abschließende Worte:

Ein PC ist für mich ein Gebrauchsgegenstand. Er soll arbeiten, funktionieren. Ich will dass er meinen Anforderungen entspricht und die bestmögliche Leistung erbringt für sein Geld. Er muss nicht glitzern, er muss nicht blinken. Es muss kein Wasser durchlaufen oder sonstiges. Gerne eine WaKü wenn das Sinn machen sollte für meine persönlichen Zwecke, aber ich schneide bestimmt auch kein fenster in die Seitenabdeckung *g
Damit schaffe ich mir gerade hier vielleicht keine große Fangemeinde, Trotzdem halte ich es wie mit all meinen Anschaffungen. Funktionieren! Das Ergebnis zählt. :)

Ich werde gerne in nährerer Zukunft beschreiben wie sich das ganze abgespielt hat und meinen ersten Systembau gerne dokumentieren (naja, zmd etwas kommentieren).

Wer bis hier her gelesen hat, dem möchte ich meinen Dank ausprechen. Es wird mir jede kleine Erklärung und jeder Tipp helfen.

tia, lg

P

lalaker

TBS forever
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Du schätzt die Situation schon recht gut ein.

Da SLI gewünscht wird, bleibt nur ein Nforce-Mobo. Ich persönlich kombiniere Intel-CPUs immer nur mit Intel-Chipsätzen. Dann würde ich zu einem X38-Mobo raten.

E8400 oder Q9300, die neuen sind besser zu kühlen.

Netzteil darf bei SLI schon mal gerne 600 Watt haben, obwohl ich ein Gegner des Watt-Hypes bin.

Be Quiet straight oder dark power (mit Kabelmanagement=abnehmbar) oder Sea Sonisc S12II bzw. M12 würd eich empfehlen.

Ich würde auf die neuen Nfocre-Chipsätze warten, wenn es nicht eilig ist.

RAM: 2 GB DDR2 800 sind günstig und gut, evtl. 4x1 GB oder gleich ein 2x2 GB Kit. Besonders wenn ein 64Bit-OS zum Einsatz kommt, sind 4 GB deutlich Vorteil.

Soundtechnisch wird die sicherlich der heutige onboard-Standard reichen.

CPU-Kühler würde ich den Scythe Mugen oder Ninja empfehlen. Die Thermalright Modelle sind noch besser aber auch teurer. Noctua wäre eine dritte Variante. Wegen Kompatibilität aber erst nach Mainboardauswahl entscheiden.

Chieftec Mesh Midi ist nix Besonderes aber gut zu gebrauchen und auch geräumig.

Da du aber erst in Monaten kaufen willst, kann sich noch viel verändern.

veslan

Big d00d
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Danke für die Ausführungen.

CPU: Q9300 also mal in die engere Wahl.

Mobo: Hatte das Gigabyte GA-X38-DQ6 im Auge (nach deinem Hinweis auf X38). (http://geizhals.at/a275853.html)
Scheinbar sind die Käufer damit allesamt sehr zufrieden. Nur nForce konnte ich keine finden. Ist das in diesem Fall praktisch "dafür gemacht"?
Hab eben Geizhals weiter durchsucht (diesmal die nForce boards)... irgendwie meckert jeder irgendwo dran rum... RAM verträglichkeit, Kühleranbringung... fällt mir schwer das objektiv zu betrachten.

Netzteil: be quiet dark power ist mir sympathisch (http://geizhals.at/a191493.html)

RAM: A-DATA Vitesta DIMM Kit (http://geizhals.at/a275562.html)
Empfehlenswert?

Zusammengefasst:

Intel Core 2 Quad Q9300, 4x 2.50GHz, 333MHz FSB, 2x 3MB shared Cache, boxed (BX80562Q9300) (Anzahl: 1)

A-DATA Vitesta DIMM Kit 4096MB PC2-6400U CL5 (DDR2-800) (Anzahl: 1)

ASUS EN8800GTS/HTDP, GeForce 8800 GTS (G80), 640MB GDDR3, 2x DVI, TV-out, PCIe (90-C3CFQ0-NUAY00T) (Anzahl: 2)

ASUS P5N32-E SLI Plus, nForce 650i/570i SLI (dual PC2-6400U DDR2) (90-MBB5I5-G0EAY00T) (Anzahl: 1)

Scythe Mugen (Sockel 478/775/754/939/940/AM2) (SCINF-1000) (Anzahl: 1)

Chieftec Mesh CH-01 silber (Anzahl: 1)

be quiet Dark Power Pro P6 600W ATX 2.2 (BN031) (Anzahl: 1)
------------------------------------------------------------------------
Summe aller Bestpreise: 1236,49 Euro

Hätte nicht gedacht dass das so "günstig" ist. Selbst mit 2 provisorischen 8800GTS'.

lalaker

TBS forever
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keine alten 800GTS mit 640MB mehr kaufen.

Entweder die neuen schnelleren GTS mit 512 MB oder eben die etwas langsameren 8800GT.

Bis auf Mainboard würde ich alles unterschreiben.

Hier auf jeden Fall noch warten, ahst eh zwei Monate Zeit.
http://geizhals.at/a292501.html

oder schon erhältlich, aber keine Unterstützung der neuen nm45 Quad-CPUs
http://geizhals.at/a292501.html
Nforce Mobo scheinen Probleme mit den neuen CPUs zu haben.

Du solltest nur ein Mainboard mit 2xPCIe16 (echte 16 Lanes) nehmen.
Bearbeitet von lalaker am 08.01.2008, 22:44

veslan

Big d00d
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Okay, ich werde mal versuchen daraus schlau zu werden. :)

Danke soweit!

lalaker

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Bei den Grakas auf den G92 Chip schauen, dass sind die GT und die neue GTS (auch an den 512 MB zu erkennen).

Aber in 2 Monaten ist wahrscheinich schon das 9000er Lineup da, zumindest am Papier.

M4D M4X

Legend
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Wow!

Ein verständlicher Post eines Wissbegierigen, der sich offensichtlich bereits informiert hat und sich zu artikulieren weiss!

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Burschi1620

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Wie schauts mit einem Monitor aus? Wenn du meinst dein PC ist schon so alt, dann hast du bestimmt noch eine flimmernde Röhre mit 15" Diagonale. Also wie wärs mit einem Augenschmaus? :)

veslan

Big d00d
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Alt ist relativ. Ich habe hier 2 CRTs stehen. Die gehören beide weg. Der 19er vor dem ich gerade sitze hat beträchtliche Einbußen im Kontrastumfang. Damit kann ich schwerlich leben.
Der andere ist ein uralter 17er den ich mal gratis bei einer Uni Räumung mitgehen hab lassen. (Entsprechender Zustand)

Über einen neuen Monitor zerbreche ich mir schon länger den Kopf, denke aber da werde ich bei Prad schlauer bzw. wenn ich dann einen im Geschäft in Betrieb sehe. Ob TN oder PVA... da schwanke ich auch noch. *g das wird sich zeigen.
Lieber 2 Monate auf meinem 19er zocken als 2 Monate vor dem tollen neuen TFT sitzen und erst die alte Kiste dahinter laufen haben.

Für die Neugierigen: Mein jetziges System ist ein P4 2.6, 1 GB Ram, geforce 6800GT, asus p4p-vm mobo. Ich denke das ist alt genug *g

@M4D M4X: Bei meiner Erziehung muss irgendwas schief gegangen sein :D

EDIT: Eine Frage hätte ich doch noch, die ich mir ja fast selbst beantworten kann: Ich brauche auch ein Betriebssystem. Um Vista werde ich wohl kaum rumkommen (DX10). Ich finde es auch garnicht so unsympathisch.
Die günstigste Variante wäre wohl nicht verkehrt. Ich würde natürlich auch gerne XP nehmen... allerdings wird das wohl kaum 4GB RAM unterstützen und allgemein nur über 3 Ecken DX10 Support liefern, oder?

Wobei ich bekomme ja das fürchten wenn ich (gerüchteweise) höre dass Vista einen kürzeren Lebens/Support-zyklus hat/haben wird als XP.
Bearbeitet von veslan am 09.01.2008, 00:14

NeM

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Niedrigerer TDP ist "besser", hast dir ja schon selbst beantwortet

ECC is für Server interessant, normale DDR / DDR2 Speicher sind Non-ECC. Hab mal gelesen dass ECC ein bissel die Leistung dämpfen soll, aber is lange her, kA ob was dran is und wenn ja, ob das auch heute noch gilt.

Crysis @ Very High kann man mit bezahlbarer Hardware vergessen. ATIs schnellste Karte is die HD 3870 - weniger Stromverbrauch und leiser, allerdings auch langsamer als eine 8800 GT. Mit der 8800 wirds auf High aber auch keine 50 fps spielen ;)

Zum Netzteil: Ich hab von vielen defekten Bequiets gelesen, sind die NTs mittlerweile besser?

*edit* DX10 gibts nur unter Vista. Hier muss man aber anmerken dass zumindest Crysis @ DX9 mit bestimmten Tweaks so wie @ DX10 aussieht. Wie die Framerates da aussehen weiß ich aber ned. 4+ GB RAM würden glaub ich auch unter WinXP 64 gehen.
Bearbeitet von NeM am 09.01.2008, 00:49

veslan

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Dass Crysis auch mit zwei 8800 ultras OC im SLI Modus auf very high eher mäßige Framezahlen hat (müsste lügen aber auf tomshardware warens ohne AA um die 17-30),... nunja. Man kann nicht alles haben. *g

Das ist auch nicht so schlimm. Cod 4 läuft dafür wunderbar (auch laut THG) auf Max.

Danke für die Erklärung bzgl. TDP und ECC.

Ich beschränke mich auch nicht auf Crysis. Ich will die ganze Palette. *g Bioshock, CoD4, vielleicht Stalker... alles unterschiedliche Spiele und unterschiedliche Anforderungen. Der Leistungsumfang des Systems soll das halt zu 90% abdecken.

Hinzu kommt dass die TFTs ja native Auflösungswerte haben. Diese sollte man meines wissens ja einhalten um optimale Bildqualität zu haben. Da wirds dann schon schwieriger. (Ich habe allerdings keinerlei Erfahrung wie gut TFTs mittlerweile interpolieren)

Myrmidus

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Grüß dich,

Also dein System sollte jedes Spiel gut darstellen sollen, auch Crysis, zwar mit bissl weniger AA&AF, aber geht schon *g*

RAM-ECC sind RAM's mit eigener Fehlerkorrektur und sind daher etwas langsamer. Diese werden gern im Server-Bereich verwendet, sprich für den Normal-User uninteressant, vor allem wegen dem Geschwindigkeitsverlust.

Die TFTs sind gut genug. Ich war auch lange Anhänger der Röhren, aber allein der Platz der da durch verschwendet wird, die Abwärme und die "Strahlung" :rolleyes: :D Ein schöner 19"-22" TFT is halt schon was feines.
Das was ich allerdings schad finde is, dass es über 19" kaum sinnvolle TFTs gibt (die meisten sind dann Widescreen :/)
Aber vielleicht hat sich da ja seit 1 Jahr was geändert?

RAM: Wollte nur sagen, dass ich eher auf "Marken"-RAMs setze, so wie Corsair oder Kingston. Deine sind sicherlich auch gut genug, aber finde z.b die Kingston HyperX einfach toll!

mfg

p.s: übrigens toll geschriebener Thread, selten dass sich jemand etwas anschaut ehe er nachfragt ^^

veslan

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Nachdem was ich nun "recherchiert" habe denke ich ich werde auf den Q9450 umschwenken.

Ebenso werdens vermutlich 8800 GTS/X OC (G92) im SLi (mal sehen wie es mit der 9er Reihe aussieht. Ob da eine einzelne mehr Sinn macht. Die im SLi wird sicher haglich, mit Mainboard support bzw auch preislich und von der Sinnfrage her.

@Myrmidus
Bei den RAM ist das ja kein problem. Da hab ich einfach das erstebeste 4GB Kit genommen. Ist ja auch relativ einfach da was besseres raus zu suchen. :)
Wobei ich habe dann heute in den THG charts gesehen, dass sie in der Testmaschine sie selben RAM haben (Vitesta). Oder täusche ich mich da? Egal.

Auf jeden Fall danke für die netten Tipps!

lg

P

NeM

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Warum unbedingt das SLI? Großer Bildschirm geplant?

veslan

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Wenn schon TFT dann auch einen gescheiten. gegen 22" im 16:9 Format (oder breiter) hätte ich nichts. Dementsprechend hoch die native Auflösung, dementsprechend gefordert ist die Karte. (oder Karten)

Wenn ich das System erstmals zusammenkaufe wird es sicherlich testweise mal mit 1 Karte laufen. Und dann habe ich einfach die Wahl eine weitere dazu zu kaufen und gegebenen Falls die fehlende Grafikleistung schnell aufzubessern.

Letztlich wird entscheidend sein was noch auf den Markt kommt, wann ich das Geld beisammen habe (veranschlagte 1 - 2 Monate, vielleicht auch früher), und wie lange ich es dann aushalten kann auf etwaige releases zu warten. :D Ich bin ein sehr sehr ungeduldiger Konsument hehe
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