"Christmas - the time to fix the computers of your loved ones" « Lord Wyrm

Neues Core i7 System, viele Fragen!

thafred 23.11.2009 - 11:32 2707 16
Posts

thafred

Bloody Newbie
Avatar
Registered: Nov 2009
Location: vienna
Posts: 21
Hallo Forum!

Ich plane mein erstes großes Sytemupdate seit gut 6 Jahren (im Jänner ist es soweit) und brauche die Weisheit des Overclockers.at Forums :-)

Nach viel viel einleserei bin ich wieder am letzten Stand der Dinge was die Technik betrifft (kein FSB mehr..schock! Speicherdursatz von 25GB/sec..shock--koma!!!) aber trotzdem sind noch ein paar Fragen offen bzw. möcht ich mal meine Gedanken dazu loswerden und diskutieren.

Zuerst mal zu meinem Hintergrund. bitte überspringen wenn man nicht viel zeit zum unnötiges geschwafel lesen hat ;)

Ich hab schon seit 386ern mit PC´s zu tun, meine ersten OC erfahrungen hatte ich mit AMD´s Duron 800 (wow 1 GHZ! ;))) und seit gut sechs Jahren läuft jetzt eine S939 Platform bei mir. Vor ein paar Jährchen hab ich einen S939 X2 4200+ und eine 3850 AGP reingekauft und seither rennt das Ding eigendlich sehr stabil und für die meisten Anwendungen ausreichend gut (4200+ rennt auf 2660mhz)...spiele Crysis, COD4, GTA4, Stalker recht "flüssig" auf mittleren/low einstellungen auf meinem neuen 1920x1200 24" HP S-IPS Panel...Framerate könnte natürlich besser sein ;)

Haupteinsatzzweck für meinen Rechner ist aber die Bildverarbeitung und da ich seit diesem Jahr mit analoger Großformatfotografie angefangen habe merke ich schön langsam das meinem Rechner auch da die Puste ausgeht. (ein foto hat so ca. 1GB, 16bit Tiff..kein spaß bei 2GB DDR (1) Ram)

Wer bis hierher durchgehalten hat, vielen Dank fürs Lesen! jetzt folgen mal die Systemkomponenten und meine Fragen dazu :-))


Plattform: S1366...kein Zweifel...Möchte ein "zukunftsicheres" System das wieder so ein paar Jahre mit kleinen updates gute Dienste leisten wird.

Als Board möcht ich eigendlich am liebsten gleich eines mit Sata 6GB und USB 3.0 ... (Gigabyte hat letztens das UD7 präsentiert)..nie wieder kauf ich mir einen alten standard kurz vorm auslaufen (mein s939 AGP board hab ich damals kurz vor der PCIe einführung gekauft...DOH!)
macht das Sinn oder denkt ihr wird es reichen mit einer Erweiterungskarte auf USB 3.0 aufzurüsten wenn dann mal überhaupt geräte dafür vorhanden sind?


CPU: Unentschlossen zwischen i7 920 oder dem Xeon bruder 3520...spiele auch mit dem Gedanken gleich mehr hinzuknallen und einen 960 oder W3565 zu kaufen...allerdings kommen nächstes jahr die 32nm CPUs auf den Markt und vielelicht lohnt es sich ja jetzt zu sparen und dann zuzuschlagen?
Übertakten würd ich schon sehr gerne aber nicht Extrem! mir reichen 3.2-3.5 Ghz als systemtakt-ziel, auf 4ghz muß ich nicht unbedingt rauf.
Also entweder 960 rein und gut ist oder 920 rein und ein bissi OC und geld sparen?
Denkt Ihr das der i9 nur als EE rauskommt oder sind da consumer chips in Aussicht?? wie war das mit dem 45nm prozess und den core2quad? (diese zeit hab ich komplett verpasst)...vielleicht lassen sich ja analogien daraus ziehen?
Antworten durch die Glaskugel bevorzugt ;)

Kühler: kommt für mich nur Noctua in frage, einzige Frage ist den 12cm oder gleich den 14er für den S1366?

Speicher..Je mehr desto gut, bin am überlegen mir 2x6GB kits von Corsair zu holen (1333 7/7/7/20 oder so)...12gb kann sicher nicht schaden oder?

Grafik: eine Karte vom kaliber 5850 sollte es denk ich schon sein, im X-Fire kann man ja noch einiges rausholen wenn die performance mal nicht mehr ausreicht oder ist das unrealistisch weil eh nächstes jahr eine neue Generation kommt?
Spiele sehr gerne neue games und mit neuem Rechner möcht ich auch mal in den Genuss von High/Ultra einstellungen kommen. mit der 5850er sollte das ja gehen oder? Ist eine 5870 eine viel Bessere investition oder wird Nvidia mit Fermi die ATI karten haushoch übertrumpfen? (glaskugel?!? schon wieder!)

Gehäuse hab ich mich ins Coolermaster Cosmos pure black verschaut :-) gibts dazu irgendwelche Meinungen? (Kühlung , lautstärke)

Netzteil hab ich keine Ahnung!! Welche NT´s könnt ihr mir empfehlen? möchte gerne absteckbare Kabel (cable management) und lang sollten sie auch sein (im falle des Cosmos big towers)..wieviel leistung braucht so ein Core i7 mit ATI karten und X-Fire reserve?

HDD: hab schon eine X25M als systemplatte zuhause (hängt derzeit auf einer PCI-SATA II steckkarte ...hihihi..hardcoreanachronismus...trotzdem ist es schneller als meine alte 80gb Raptor system disk :)))
für daten kommen einfach zwei 1TB WD caviar green rein.

So....mir fällt nachher sicher noch was ein, aber fürs erste wars das mal an Fragen!

Danke an alle die sich durch den laaaangen Post durchkämpfen!
habt erbarmen!
lg
fred

daisho

SHODAN
Avatar
Registered: Nov 2002
Location: 4C4
Posts: 19684
CPU: Nimm die billigste, mehr draufknallen hat eigentlich keinen Sinn (außer die CPU hat mehr Cache o.Ä., NUR für höhere Taktrate würde ich nicht zahlen ... für Hardcore-OCer könnte ein höhrerer Multi interessant sein).
Ich hab damals den Xeon 3520 genommen, da der garantiert das bessere Stepping hatte. Ob sich da schon wieder was getan hat kann ich nicht sagen.

RAM: 12 GB könnten durchaus schaden, und zwar im OC-Potential und manchmal auch bei Kompatibilität mit dem Mainboard/Speichercontroller. Wobei bei 1GB-Dateien mehr Speicher sicher nicht schaden könnte, aber ob es die halbe Sekunde wert ist die man sich dadurch einspart ...

FSB gibts ja eigentlich immer noch, man nennt ihn halt jetzt BCLK, erfüllt aber quasi dieselbe Funktion. Beim Übertakten muss man bei den Spannungen nur aufpassen das man nicht die CPU grillt (iirc wegen Speichercontroller), da gibts bestimmte Grenzwerte die man einhalten "sollte" (im BIOS werden höhere Spannungen je nach Mainboard ev. sogar rot angezeigt :p zumindest macht das mein Gigabyte so)

thafred

Bloody Newbie
Avatar
Registered: Nov 2009
Location: vienna
Posts: 21
Danke für die schnelle Antwort!

Das mit der CPU hab ich mir eh schon gedacht. Da die "kleinen" ja anscheinend mühelos höhere Taktraten erreichen sind die 150-250€ aufpreis doch eher übertrieben für nen höheren Multi ünd können anderswo investiert werden.

Bezüglich Speicher find ich Deine Antwort sehr interessant! wusste nciht das mehr Ram riegel eine schlechtere OCbarkeit bedeuten bzw. es Probleme mit dem Controller geben kann. Hat das vielleicht etwas damit zu tun das die Vollbestückung probleme macht? (wie damals bei machen 939er chipsätzen?) Glaub eigendlich auch das fürs erste 6GB reichen werden, habs mir eh zur gewohnheit gemacht nicht mehr als eine Tiff datei im PS offen zu halten.
Allerdings hab ich dann eine Frage zum nachrüsten. Muß ich, wenn ich mal auf mehr speicher aufrüsten will, die alten Ram riegel raushauen oder kann man ähnliche riegel (CL und Takt) dazustecken? (besser wahrsch. eine vollbestückung mit Speicher einer Marke oder?)

Da Du ja einen Xeon betreibst würd mich auch interessieren ob Du einen realen performanceunterschied zu einem i7 920 chip merkst? war da auf so einer komischen Seite mit Prozessortests (link verloren) und da hatte der Xeon bei gleichem Takt wie der i7 einen Performanceverlust (wurde gemunkelt das die ECC unterstützung dem 3520 ein paar punkte kostet)..
ich will das jetzt nicht überbewerten (die paar prozent falls vorhanden sind mir schon wurscht bei einer steigerung von 500% rechenleisung zu jetzt ;) ), würd mich nur interessieren was jemand dazu sagt der mit dem System auch arbeitet (nicht nur OC und testen) :-)

thnx nochmal!
fred

daisho

SHODAN
Avatar
Registered: Nov 2002
Location: 4C4
Posts: 19684
Wenn du ein Mainboard mit 6 Steckplätzen kaufst, kannst du später ruhig 3 weitere hinzukaufen, ansonsten müsstest du sie austauschen.
Verwenden würde ich wegen ev. Kompatibilitätsschwierigkeiten nur Speicher vom selben Hersteller (wenns geht auch dieselbe Revision), ansonsten muss man natürlich die langsameren Einstellungen fahren wenn sie unterschiedlich sind (und miteinander auskommen).

Warum sollte die ECC-"Unterstützung" dem Prozessor (Rechen)Leistung kosten? Ich hab diesbezüglich noch nichts gehört oder gelesen. Hört sich für mich nach Bullshit an.

thafred

Bloody Newbie
Avatar
Registered: Nov 2009
Location: vienna
Posts: 21
hab mir eh schon gedacht das es eher Bullshit ist, vor allem da alle threads die ich im netz gefunden hab nur auf diese Seite verweisen und keine zweite Meinung zu finden ist.

habs übrigens gefunden falls es Dich interessiert: http://www.cpubenchmark.net/high_end_cpus.html

Der Core i7 920 is fast gleichauf mit dem W3540 ? Irgendwie ist diese Liste fehlerhaft ;)

Hornet331

See you Space Cowboy
Avatar
Registered: Sep 2003
Location: Austria/Korneubu..
Posts: 7680
12gb ist so ne sache, 99% der user brauchens nicht. Ich selber habs zwar und war auch froh darüber, aber ich lass ab und zu auch simulationen laufen die so zw. 6-8gb speicher brauchen. :p

Ich würd eher auf 6gb zurückgreifen, und wenns sein muss dann später die 3x2gb durch 3x4gb module ersetzen. Wenst voll bestückt bist bist im ocing einfach limitiert. Der mem-controller geht schlechter wenn alle 6 channels voll sind als wenn nur 3 belegt sind.

Bezüglich NT würd ich Corsair empfehlen und zwar das HX850, ist modular gute effizient 90%+, stabile spannung und kaum ripple.

thafred

Bloody Newbie
Avatar
Registered: Nov 2009
Location: vienna
Posts: 21
Danke für die Netzteil Empfehlung Hornet!! schaut geil aus :)

Werd mir wohl erstmal wirklich "nur" 6GB reinkaufen und mal schaun wie es rennt. sollte ich ans limit kommen kann ich ja noch module nachstecken. mir gefällt die idee irgendwann später 3x 4GB module nachrüsten eigendlich besser ist (fallen irgendwann sicher noch im preis)

Vorteil ist auch das ich mir höherwertigere Speicher zulegen kann wenn ich nur 6GB nehm! :-)

Was ist denn am wichtigsten beim Speicher? niedrige Latenz oder hohe Taktrate? (Nominale Taktrate ist doch nur wichtig um den möglichen OC-Bereich abzustecken oder? also mit 1600 modulen komm ich mit der BCLK höher rauf als mit 1333 oder versteh ich da was falsch?)

nurmal schnell gesucht:
http://www.alternate.at/html/produc...mp;l3=DDR3-1600

oder die:
http://www.alternate.at/html/produc...mp;l3=DDR3-1600

Gibts andere Epfehlungen? kann so bis 250€ mit den Speichern gehen.

Hornet331

See you Space Cowboy
Avatar
Registered: Sep 2003
Location: Austria/Korneubu..
Posts: 7680
Im prinziep ist es egal, da du eh schon tripple-channle hast und somit 1/3 mehr bandwidth hast als mit dual-channle.

DDR3-1600 mit CL8 reicht völlig, niedrigere latenzen oder höhre taktraten zahln sich nur aus wenst weit miten speichertakt kommen willst.

Das wid aber sowieso durch den CPU limitiert, da der Uncore clock (l3) min 2x dem mem clock entsprchen muss. Sprich bei ddr3-1600 muss uncore min 3,2ghz sein. Das wiedrum benötigt mehr voltage und somit mehr hitze. Mit Airccoling ist das noch möglich aber alles höher wird dann temp mäßig schon ungut.

daisho

SHODAN
Avatar
Registered: Nov 2002
Location: 4C4
Posts: 19684
Eigentlich hat er (theoretisch) +50% Bandbreite aus der Sicht von Dual-Channel :p
Mein i7 läuft mit 3,9 (und mit "Boost" unter Last 4,1) GHz mit einem Tower-Kühler (Air) ohne Probleme. Also auf 3,2 sollte man locker kommen.
Viel größeres Hitzeproblem sind bei mir die Grafikkarten im Sandwich-Modus.

Hornet331

See you Space Cowboy
Avatar
Registered: Sep 2003
Location: Austria/Korneubu..
Posts: 7680
Zitat von daisho
Eigentlich hat er (theoretisch) +50% Bandbreite aus der Sicht von Dual-Channel :p
Mein i7 läuft mit 3,9 (und mit "Boost" unter Last 4,1) GHz mit einem Tower-Kühler (Air) ohne Probleme. Also auf 3,2 sollte man locker kommen.
Viel größeres Hitzeproblem sind bei mir die Grafikkarten im Sandwich-Modus.

Ich red von uncore clock, nicht von core clock. ;)

Je höher die ram frequenz desto höher muss auch der uncore sein, un desto höher muss qpi/vtt voltage + ram voltage sein. Dann adde nochmal zusätzlich das wast brauchs um den core auf 3.6ghz zu kommen und stößt mit aircooling schnell ans limit.

that

Hoffnungsloser Optimist
Avatar
Registered: Mar 2000
Location: MeidLing
Posts: 11338
Ich würde trotzdem beide RAM-Kanäle bestücken. Immerhin soll der Rechner ja nicht nur für Benchmarks optimiert werden, wo es auf jedes MHz ankommt.

thafred

Bloody Newbie
Avatar
Registered: Nov 2009
Location: vienna
Posts: 21
Hallo liebe OC Gemeinde!

Hab mir, nachdem ich mitte Jänner aus China zurückgekommen bin, nun endlich den PC gegönnt :-)

Ohne langer vorrede gleich zur Hardware:
- core i7 920 D0 OC @ 3,8Ghz 1,212Vcore 1,2VQPI
- Noctua NH-U12P
- 12GB Corsair Dominator 1600MhZ CL8
- 750W Corsair HX PSU
- EVGA Geforce GTX260 210
- EVGA X58 SLI LE MoBo
- Silverstone Fortstress FT02 Case
- Intel X25M SSD / Win7
- 2 x 1TB WD Caviar Green
- 1 x 80GB WD Raptor

Superpi 1M in 10.733 sec
Prime Stabil für 3Std (habs noch nicht länger laufen lassen bei dem takt)

Zuerst hab ich mir nur 3 x 2GB Riegel reingekauft und hab aber gestern nachgelegt weil ich im 64bit Photoshop locker 5.6GB Ram Auslastung zusammengebracht habe (daher kann mehr sicher nicht schaden).

Die Riegel sind absolut unkompliziert und lassen sich mit dem XMP Profil bei CPU Standardtakt mit 1600 CL8 betreiben.

Übertakten hab ich erst angefangen und bin gerade bei 3800MHZ mit dem 920er! 190mhz BClk, Ram läuft bei ca 1500 CL8 NB 3000mhz...d.h ich werde noch probieren die BClk auf 200mhz zu bringen um den Ram mit dem 8er Teiler bei maximalfrequenz betreiben zu können.

Die CPU VCore hab ich übrigens bei nur 1.2125V fixiert, dachte mir ich schau mal ab wann der prozzi im Prime versagt aber bis jetzt ist er bei 3800 mhz und der niedrigen Vcore super stabil! Frage: laut EVGA Eleet Tool (CPU-Z clon) ist die CPU Vcore bei nur 1.152, kann das stimmen?
Hab ich den super übertakter Chip schlechthin? ;-)
Temps sind super, nach Stunden im Prime komm ich auf max. 66°C, Idle ist 39° für den heißesten Kern (RT 24°)

http://farm3.static.flickr.com/2797...3f0ed6cb5_b.jpg
Bearbeitet von thafred am 30.01.2010, 13:59

thafred

Bloody Newbie
Avatar
Registered: Nov 2009
Location: vienna
Posts: 21
kleines Update:

Läuft jetzt auf 4.0Ghz bei 1.35 Vcore (im Bios) und 1.3V QPI, Speicher bei 1600mhz CL8

temps sind ein bissi Zaach, nach 20min Prime95 hab ich 78°C Max. also nix für den Sommer!! :)

bin trotzdem sehr Happy!! 24/7 wird er bei mir allerdings mit weniger Takt laufen, 3.4 - 3.6 Ghz sind genug (dann kann ich die Lüfter wenigstens wieder runterstellen)

hier noch ein screenshot zur info:4ghz_prime_stab_150816.jpg
Bearbeitet von thafred am 30.01.2010, 15:23

SaxoVtsMike

R.I.P. Karl
Avatar
Registered: Sep 2006
Location: ö
Posts: 8066
Sieht nach Prime Custom run aus.
zum CPU (Vcore) austesten Nimmst besser Prime small, Speicher/-controller am besten gleich mit Prime Blend testen und am schluß noch schnell mal Prime custom komplett laufen lassen (~10-12h)
Wenn du Prime Small bzw. den Linx (10-15x) test auch noch durchbringst dann hast echt eine nette cpu erwischt. Meiner benötigt 1.34V unter last für 200x21, ein 4Ghz setting habe ich aber noch nicht ausgetestet.
Pass aber auf die Temps auf, Prime heizt schon bei den kleinen werden 8K u.s.w bzw beim small test schon mehr und Linx setzt da nochmals 5° drauf.

Oxygen sein W3520 macht sogar 4.3 mit weniger als 1.3V

thafred

Bloody Newbie
Avatar
Registered: Nov 2009
Location: vienna
Posts: 21
thnx für die tips zum Prime95!

hab den Rechner jetzt auf einem anderen setting bei 4ghz laufen.

190 BCLK
Multi 21x
Ram 1500mhz CL8
VCore: 1.300V (Laut CpuZ braucht er 1.258-1.270max)
QPI PPL Vcore: 1.25V
rest (IOH, VTT..ect) auf standard

ich konnte ihn problemlos bei 1.212V Vcore und 1.15V QPI starten aber hatte einen BSOD in Prime nach ca. 15-20min. danach hab ich schrittweise langsam die Voltages erhöht und bin aber nach 2 schritten rel. massiv raufgegangen weil ich es leid hatte im Prime so lange auf einen BSOD zu warten. Jetzt hält er ein paar stunden prime durch und Linx hab ich mal 10 durchgänge gemacht, denke das sollte reichen..

Temps erreich ich maximal (Prime/Linx...) 75°C im 25° warmen Zimmer. mann muß dazusagen das ich den Rechner beim letzten mal auf turbine gefahren bin (alle 180er vom Silverstone auf 1000rpm und die Noctua 120er auf 1300...das war laut!!) aber momentan alles im Silent betrieb läuft (180er auf 400rpm und Noctua auf 900)..idle ist 34-39° je nach kern...kühl und leise!

Unter Normalbetrieb hab ich noch keine temperaturen über 67° gesehen (Cinema 4D war das maximum).
Nebenbei hab ich gestern den ganzen Abend mit einem freund von mir gezockt (so a rechner will vorgeführt werden ;-)) und kein einziges Problem gehabt....BTW.: das ist wie eine Zeitreise in die Zukunft wenn man von einem alten X2 4200+ auf so ein Gerät umsteigt!

Fürs erste passts also, sobald ich weitere OC Versuche unternehme werd ich mich melden (die 4.3 sind sicher zu knacken ;-))

denk aber ich schau erstmal wie alltagstauglich der 4GHz i7 so ist :D

Danke nochmal für die Hilfe!

mein Baby:4319127173_649710bfc6_b_150951.jpg
Kontakt | Unser Forum | Über overclockers.at | Impressum | Datenschutz