Neue Firmenrechner (für Plancal Nova)

Weinzo

Become like water

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09.08.2010 - 10:08

Nachdem Peluga eine Garantieerweiterung auf 3 Jahre angeboten hat, werden wir wahrscheinlich auch dort kaufen.

Bis auf die Grafikkarte würde ich mal nachstehende Komponenten verwenden.
Gibt es Einwände, Verbesserungsvorschläge?

be quiet Pure Power 350W ATX 2.3 (L7-350W/BN104) € 37.50
Intel Core i5-760, 4x 2.80GHz, boxed (BX80605I5760) € 185.18
Gigabyte GA-P55M-UD2, P55 (dual PC3-10667U DDR3) € 94.23
Microsoft Windows 7 Professional 64Bit, DSP/SB € 127.83
Samsung SH-S223C, SATA, schwarz, bulk (BEBE/BEBN) € 19.99
Samsung SpinPoint F4 320GB, SATA II (HD322GJ) € 39.99
Corsair ValueSelect DIMM Kit 4GB PC3-10667U CL9-9-9-24 (DDR3-1333) € 92.99

Gehäuse Noname: 20€
Zusammenbau: 20€
Garantieerweiterung auf 3 Jahre: 40€

= 677€ inkl. Mwst.

einzig offener Punkt: Grafikkarte - da gibt's bei Peluga imo nichts Vernünftiges, er hat aber angeboten, dass wir mehrere Grakas testen können, falls unsere Software da anspruchsvoll sein sollte.....nur welche nehmen? - Ich nehme mal an, dass er eh jede x-beliebige bestellen könnte und das bei 10 Stk auch machen würde.

Also Graka?!

tia
Andi

InfiX

she/her

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09.08.2010 - 10:18

10x dvd laufwerk = 200 euro, wieso nicht ein externes für alle?

und du sagtest doch single-core performance ist wichtig, wieso also ned gleich einen schnellen i5-6xx und onboard grafik nutzen?

Weinzo

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09.08.2010 - 10:23

naja, der I5-650 ist mit 3,2Ghz wahrscheinlich ca. 10% schneller und kostet ca. das gleiche.....da hab' ich lieber 2 Kerne auf Reserve, also zu mindest kommt mir das logischer vor

Wie gut ist die Onboard-Graka? ich bezweifle stark, dass die ausreicht. Graka ist imo schon sehr wichtig, da alles in 3D aufgebaut wird.....

edit: naja, DVD Rom braucht jeder Arbeitsplatz....zwar selten, aber doch, und bei den Preisen nehm ich auch gleich ein RW-LW, werden die meisten zwar noch seltener brauchen, aber die paar € sind echt egal

InfiX

she/her

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09.08.2010 - 10:26

grafikkarte ist nur dann wichtig, wenn das programm diese auch wirklich nutzt (openGL unterstützung o.ä.), wenn da sowieso alles über die cpu berechnet wird ist das eher nebensächlich.

bei den quads ist halt keine grafik dabei, musst also noch für jeden rechner eine extra grafikkarte dazurechnen.

Weinzo

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09.08.2010 - 10:36

Graka muss OpelGL tauglich sein und mind. 256mb haben - und da heißts wahrscheinlich, je schneller desto besser. Laut Hotline wird aber nicht expliziet eine CAD Karte gefordert, deshalb kann's wahrscheinlich jede x-beliebige sein. Am besten halt schnell und leise (bzw. passiv).

Edit: und auf unseren AMD X2-Rechnern mit irgendeiner 3-jahre alten Graka ruckelt's dann in 3d schon sehr stark.....nur eben auch sehr wenig 3d Leistung.

InfiX

she/her

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09.08.2010 - 10:41

mhjo, müsste man halt ausprobieren inwieweit das von bestimmten karten profitiert

Viper780

Moderator
Er ist tot, Jim!

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09.08.2010 - 13:47

schaut Ok aus aber wollt ihr echt für a Firma selber bauen?

Ich würd da trotzdem auf einen AMD Setzen und die OnBoard Grafikkarte des AMD890GX mit Sideport nehmen. in OpenGL is recht flott (im vergleich), braucht ned viel Strom und zur Not ist da schnell eine HD5770 nachgerüstet

also system so ca. wie da http://geizhals.at/?cat=WL-73000 nur als CPU http://geizhals.at/a485791.html (billiger 945, schneller 965 je nach Budget) und das Board: http://geizhals.at/a511706.html (außer USB 3.0 ist ganz egal: http://geizhals.at/a508032.html )

Weinzo

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09.08.2010 - 15:28

wir bauen nicht selber, wir lassen ja bauen.
Dafür spricht eigentlich ca. 300€ weniger Kosten pro Rechner.
Wir werden aber 2 zusätzliche Ersatzgeräte kaufen, sollte mal einer eingehen.
Außerdem sind wir 2 Min vom Peluga entfernt - bei 3 Jahren Garantie sollte das eigentlich alles kein Problem sein.

Nehmen wir mal an, Geld spielt keine Rolle: würdest du einen Phenom mit 125W TDP einem I5 mit 95W vorziehen (Plattform generell, Leistung, Leistungsaufnahme Last u. Idle, Lautstärke der Onboardkühler....)

Wie gesagt: Onboard Graka wird nicht ausreichen - auch die relativ schneller AMDs "."

userohnenamen

leider kein name

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09.08.2010 - 15:30

d.h. 2 ersatzrechner = 1400€
je nachdem ihr dann wirklich kauft is es wahrscheinlich schon wirtschaftlicher ein z.b. HP Z200 etc. Gerät zu kaufen mit NBD-Support

Viper780

Moderator
Er ist tot, Jim!

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09.08.2010 - 15:41

wird - heißt du hast sie getestet? die AMD hat 128MB Speicher onboard

und ich glaub nicht das eine Grafikkarte dann so viel mehr bringt (und wenn schon dann wäre die CPU Frage obsolet und du müsstest ~300€ in die Grafikkarte stecken) . Aber ohne einen echten Benchmark oder vergleich kann man da nix sagen. Ich würde bei Peluga anfragen und mir 2 Systeme zur Evaluierung holen.

da könnts dann vergleichen.
bei 10 Systemen spielts keine große Rolle wenn ein System 10% langsamer ist und dass dann die Sekretärin bekommt, oder eben nur CPU+MB getauscht werden müssen.
bzw. Peluga ist so nett und stellt euch die Gratis für 3 Tage zur verfügung und verkaufts dann später weiter

die TDP wird anders gemessen und festgestellt, ich würde den Boxed Kühler nie verwenden "." (die 20-30€ sollte jeder noch haben). Leistungsaufnahme ist ähnlich, somit auch Lautstärke. Im Lastfall wird der AMD sogar gewinnen.
Jetzt kommts nur drauf an wo das Ding performanter ist.
Wenn Geld keine Rolle spielt würd ich mir einen AMD Phenom II X6 1090T holen und hoffen das das Programm in 1-2 Jahren mit den restl. 5 cores umgehen kann

lalaker

TBS forever

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09.08.2010 - 16:11

Zitat von Weinzi
Graka muss OpelGL tauglich sein und mind. 256mb haben - und da heißts wahrscheinlich, je schneller desto besser. Laut Hotline wird aber nicht expliziet eine CAD Karte gefordert, deshalb kann's wahrscheinlich jede x-beliebige sein. Am besten halt schnell und leise (bzw. passiv).

Edit: und auf unseren AMD X2-Rechnern mit irgendeiner 3-jahre alten Graka ruckelt's dann in 3d schon sehr stark.....nur eben auch sehr wenig 3d Leistung.

Also selbst eine 3 Jahre alte Graka sollte jeder aktuellen onboard-grafik überlegen sein.
Was für eine Graka war das?
Wenn es also tatsächlich wegen der Grfaikleistung geruckelt hat, dann brauchst definitiv eine diskrete Grafiklösung.

Ist eine 9500GT/G210 schon zuviel?

Weinzo

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09.08.2010 - 17:08

@ Graka: unser schnellerer Rechner (E2160 mit 3GB Ram, und NVIDIA Quadro NVS 285 - 128MB) ist ziemlich ruckelnd unterwegs - wobei auch um vieles schneller als nur mit der Onboard, aber trotzdem zu langsam.

wie oben bereits erwähnt: Peluga lässt uns mehrere testen, darum wäre interessant, was derzeit so der P/L-Champ ist: Eine GTS250, ATI5750....?

@ Plattform: Generell bin ich da eh offen, auch für AMD. Aber in den meisten Benchmarks ist doch ein I5 schneller als ein Phenom X4 oder? Preislich schenken sich beide so gut wie nichts, auf Onboard Graka kann ich verzichten. (und ja, hatte auch mal einen X2-250 auf einem AMD 760G (glaub ich) - ist für onboard wirklich passable Leistung, aber eben sicher zu wenig. Außer ich bekomme haufenweise Benchmarks geliefert, wo der i5 schwächelt - nur her damit, dann nehmen wir AMD.

@ Ersatzrechner: wie gesagt - ist doch gut 1600€ zu sparen und 2 Arbeitsplätze mehr zu haben, hin und wieder fallen so auch Rechner aus (Viren, bla....) - da ist das doch eher ein Vorteil finde ich....und nach meiner Erfahrung ist Peluga bei Garantieabwicklung, vor allem, wenn man direkt hinfährt, erstens sehr kulant und zweitens sehr bemüht....und 3 Jahre NBD ist zwar schön und gut, aber kostet ja auch dementsprechend.

Wenns nach mir ginge und Geld egal wäre, dann sowieso ein HP oder vergleichbares....

Crash Override

BOfH

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09.08.2010 - 17:27

Du glaubst doch nicht wirklich das eine NVIDIA Quadro NVS 285 AKA Geforce 6200 auch nur in die Nähe der Leistung einer aktuellen Onboardlösung von AMD kommt? Da liegen leistungsmässig 2 - 3 Generationen dazwischen.

Weinzo

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09.08.2010 - 17:34

ah, ok - nagut

Trotzdem: für so 650€ netto kann man, wenn man sich die Rechner schon wo zusammschrauben lässt, eine normale Graka nehmen.

Viper780

Moderator
Er ist tot, Jim!

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09.08.2010 - 17:40

eine NVS285 sollte ca. einer GeForce 6200 entsprechen also ich glaub das ein AMD890GX hier flotter sein wird, aber seis wies sei ohne vergleiche und benchmarks kan ich da nix sagen.

und das selbe gillt auch bei der Plattform, "bei vielen anderen Benchmarks" hilft dir halt nix wenn du genau ein szenario hast.

zum Preis: AMD Athlon II X2 260 oder AMD Phenom II X2 550 hat 2x3,2GHz und kosten 70-80€ dazu die 82€ vom ASUS M4A87TD/USB3 und du willst mir sagen das die ~160€ ned billiger sind? - das zahlst du nur für die CPU! (und wenn deine Software ned Multithreaded ist spielt das keine rolle wieviel Cores du hast)

2 Arbeitsplätze mehr sind dann aber keine Ersatzrechner mehr. Du wirst plötzlich sehr inkonstistent. Ich rate dir vom zusammen bauen trotzdem ab.

zur Grafikkarte, ist sowas wie ein Softmod eine Lösung?
Unterstützt eure Software überhaupt Consumer Hardware?
Erwartet sie einen speziellen Hersteller?
Wie gut skaliert die Software mit dem Grafikkartenspeicher?

Was hast du vor für die Grafikkarte auszugeben? je nach Bereich musst halt unterscheiden, die schnellste ist und bleibt die GTX480, wenn ich eine Leistung voraussetzen muss (und das tust du) dann kann ich mich nur umschauen was es sonst so in dem Bereich gibt. um so schwächer eine Grafikkarte sein kann um so billier wird sie. deshalb ist ein AMD890GX der P/L Tipp von mir solange keine klaren Anforderungen und Benchmarks kommen

Weinzo Become like water Registered: Oct 2000 Location: 4621 Posts: 5050	09.08.2010 - 10:08 Nachdem Peluga eine Garantieerweiterung auf 3 Jahre angeboten hat, werden wir wahrscheinlich auch dort kaufen. Bis auf die Grafikkarte würde ich mal nachstehende Komponenten verwenden. Gibt es Einwände, Verbesserungsvorschläge? be quiet Pure Power 350W ATX 2.3 (L7-350W/BN104) € 37.50 Intel Core i5-760, 4x 2.80GHz, boxed (BX80605I5760) € 185.18 Gigabyte GA-P55M-UD2, P55 (dual PC3-10667U DDR3) € 94.23 Microsoft Windows 7 Professional 64Bit, DSP/SB € 127.83 Samsung SH-S223C, SATA, schwarz, bulk (BEBE/BEBN) € 19.99 Samsung SpinPoint F4 320GB, SATA II (HD322GJ) € 39.99 Corsair ValueSelect DIMM Kit 4GB PC3-10667U CL9-9-9-24 (DDR3-1333) € 92.99 Gehäuse Noname: 20€ Zusammenbau: 20€ Garantieerweiterung auf 3 Jahre: 40€ = 677€ inkl. Mwst. einzig offener Punkt: Grafikkarte - da gibt's bei Peluga imo nichts Vernünftiges, er hat aber angeboten, dass wir mehrere Grakas testen können, falls unsere Software da anspruchsvoll sein sollte.....nur welche nehmen? - Ich nehme mal an, dass er eh jede x-beliebige bestellen könnte und das bei 10 Stk auch machen würde. Also Graka?! tia Andi
InfiX she/her Registered: Mar 2002 Location: Graz Posts: 14393	09.08.2010 - 10:18 10x dvd laufwerk = 200 euro, wieso nicht ein externes für alle? und du sagtest doch single-core performance ist wichtig, wieso also ned gleich einen schnellen i5-6xx und onboard grafik nutzen?
Weinzo Become like water Registered: Oct 2000 Location: 4621 Posts: 5050	09.08.2010 - 10:23 naja, der I5-650 ist mit 3,2Ghz wahrscheinlich ca. 10% schneller und kostet ca. das gleiche.....da hab' ich lieber 2 Kerne auf Reserve, also zu mindest kommt mir das logischer vor Wie gut ist die Onboard-Graka? ich bezweifle stark, dass die ausreicht. Graka ist imo schon sehr wichtig, da alles in 3D aufgebaut wird..... edit: naja, DVD Rom braucht jeder Arbeitsplatz....zwar selten, aber doch, und bei den Preisen nehm ich auch gleich ein RW-LW, werden die meisten zwar noch seltener brauchen, aber die paar € sind echt egal
InfiX she/her Registered: Mar 2002 Location: Graz Posts: 14393	09.08.2010 - 10:26 grafikkarte ist nur dann wichtig, wenn das programm diese auch wirklich nutzt (openGL unterstützung o.ä.), wenn da sowieso alles über die cpu berechnet wird ist das eher nebensächlich. bei den quads ist halt keine grafik dabei, musst also noch für jeden rechner eine extra grafikkarte dazurechnen.
Weinzo Become like water Registered: Oct 2000 Location: 4621 Posts: 5050	09.08.2010 - 10:36 Graka muss OpelGL tauglich sein und mind. 256mb haben - und da heißts wahrscheinlich, je schneller desto besser. Laut Hotline wird aber nicht expliziet eine CAD Karte gefordert, deshalb kann's wahrscheinlich jede x-beliebige sein. Am besten halt schnell und leise (bzw. passiv). Edit: und auf unseren AMD X2-Rechnern mit irgendeiner 3-jahre alten Graka ruckelt's dann in 3d schon sehr stark.....nur eben auch sehr wenig 3d Leistung.
InfiX she/her Registered: Mar 2002 Location: Graz Posts: 14393	09.08.2010 - 10:41 mhjo, müsste man halt ausprobieren inwieweit das von bestimmten karten profitiert
Viper780 Moderator Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 50248	09.08.2010 - 13:47 schaut Ok aus aber wollt ihr echt für a Firma selber bauen? Ich würd da trotzdem auf einen AMD Setzen und die OnBoard Grafikkarte des AMD890GX mit Sideport nehmen. in OpenGL is recht flott (im vergleich), braucht ned viel Strom und zur Not ist da schnell eine HD5770 nachgerüstet also system so ca. wie da http://geizhals.at/?cat=WL-73000 nur als CPU http://geizhals.at/a485791.html (billiger 945, schneller 965 je nach Budget) und das Board: http://geizhals.at/a511706.html (außer USB 3.0 ist ganz egal: http://geizhals.at/a508032.html )
Weinzo Become like water Registered: Oct 2000 Location: 4621 Posts: 5050	09.08.2010 - 15:28 wir bauen nicht selber, wir lassen ja bauen. Dafür spricht eigentlich ca. 300€ weniger Kosten pro Rechner. Wir werden aber 2 zusätzliche Ersatzgeräte kaufen, sollte mal einer eingehen. Außerdem sind wir 2 Min vom Peluga entfernt - bei 3 Jahren Garantie sollte das eigentlich alles kein Problem sein. Nehmen wir mal an, Geld spielt keine Rolle: würdest du einen Phenom mit 125W TDP einem I5 mit 95W vorziehen (Plattform generell, Leistung, Leistungsaufnahme Last u. Idle, Lautstärke der Onboardkühler....) Wie gesagt: Onboard Graka wird nicht ausreichen - auch die relativ schneller AMDs "."
userohnenamen leider kein name Registered: Feb 2004 Location: - Posts: 15859	09.08.2010 - 15:30 d.h. 2 ersatzrechner = 1400€ je nachdem ihr dann wirklich kauft is es wahrscheinlich schon wirtschaftlicher ein z.b. HP Z200 etc. Gerät zu kaufen mit NBD-Support
Viper780 Moderator Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 50248	09.08.2010 - 15:41 wird - heißt du hast sie getestet? die AMD hat 128MB Speicher onboard und ich glaub nicht das eine Grafikkarte dann so viel mehr bringt (und wenn schon dann wäre die CPU Frage obsolet und du müsstest ~300€ in die Grafikkarte stecken) . Aber ohne einen echten Benchmark oder vergleich kann man da nix sagen. Ich würde bei Peluga anfragen und mir 2 Systeme zur Evaluierung holen. da könnts dann vergleichen. bei 10 Systemen spielts keine große Rolle wenn ein System 10% langsamer ist und dass dann die Sekretärin bekommt, oder eben nur CPU+MB getauscht werden müssen. bzw. Peluga ist so nett und stellt euch die Gratis für 3 Tage zur verfügung und verkaufts dann später weiter die TDP wird anders gemessen und festgestellt, ich würde den Boxed Kühler nie verwenden "." (die 20-30€ sollte jeder noch haben). Leistungsaufnahme ist ähnlich, somit auch Lautstärke. Im Lastfall wird der AMD sogar gewinnen. Jetzt kommts nur drauf an wo das Ding performanter ist. Wenn Geld keine Rolle spielt würd ich mir einen AMD Phenom II X6 1090T holen und hoffen das das Programm in 1-2 Jahren mit den restl. 5 cores umgehen kann
lalaker TBS forever Registered: Apr 2003 Location: Bgld Posts: 14699	09.08.2010 - 16:11 Zitat von Weinzi Graka muss OpelGL tauglich sein und mind. 256mb haben - und da heißts wahrscheinlich, je schneller desto besser. Laut Hotline wird aber nicht expliziet eine CAD Karte gefordert, deshalb kann's wahrscheinlich jede x-beliebige sein. Am besten halt schnell und leise (bzw. passiv). Edit: und auf unseren AMD X2-Rechnern mit irgendeiner 3-jahre alten Graka ruckelt's dann in 3d schon sehr stark.....nur eben auch sehr wenig 3d Leistung. Also selbst eine 3 Jahre alte Graka sollte jeder aktuellen onboard-grafik überlegen sein. Was für eine Graka war das? Wenn es also tatsächlich wegen der Grfaikleistung geruckelt hat, dann brauchst definitiv eine diskrete Grafiklösung. Ist eine 9500GT/G210 schon zuviel?
Weinzo Become like water Registered: Oct 2000 Location: 4621 Posts: 5050	09.08.2010 - 17:08 @ Graka: unser schnellerer Rechner (E2160 mit 3GB Ram, und NVIDIA Quadro NVS 285 - 128MB) ist ziemlich ruckelnd unterwegs - wobei auch um vieles schneller als nur mit der Onboard, aber trotzdem zu langsam. wie oben bereits erwähnt: Peluga lässt uns mehrere testen, darum wäre interessant, was derzeit so der P/L-Champ ist: Eine GTS250, ATI5750....? @ Plattform: Generell bin ich da eh offen, auch für AMD. Aber in den meisten Benchmarks ist doch ein I5 schneller als ein Phenom X4 oder? Preislich schenken sich beide so gut wie nichts, auf Onboard Graka kann ich verzichten. (und ja, hatte auch mal einen X2-250 auf einem AMD 760G (glaub ich) - ist für onboard wirklich passable Leistung, aber eben sicher zu wenig. Außer ich bekomme haufenweise Benchmarks geliefert, wo der i5 schwächelt - nur her damit, dann nehmen wir AMD. @ Ersatzrechner: wie gesagt - ist doch gut 1600€ zu sparen und 2 Arbeitsplätze mehr zu haben, hin und wieder fallen so auch Rechner aus (Viren, bla....) - da ist das doch eher ein Vorteil finde ich....und nach meiner Erfahrung ist Peluga bei Garantieabwicklung, vor allem, wenn man direkt hinfährt, erstens sehr kulant und zweitens sehr bemüht....und 3 Jahre NBD ist zwar schön und gut, aber kostet ja auch dementsprechend. Wenns nach mir ginge und Geld egal wäre, dann sowieso ein HP oder vergleichbares....
Crash Override BOfH Registered: Jun 2005 Location: Germany Posts: 2951	09.08.2010 - 17:27 Du glaubst doch nicht wirklich das eine NVIDIA Quadro NVS 285 AKA Geforce 6200 auch nur in die Nähe der Leistung einer aktuellen Onboardlösung von AMD kommt? Da liegen leistungsmässig 2 - 3 Generationen dazwischen.
Weinzo Become like water Registered: Oct 2000 Location: 4621 Posts: 5050	09.08.2010 - 17:34 ah, ok - nagut Trotzdem: für so 650€ netto kann man, wenn man sich die Rechner schon wo zusammschrauben lässt, eine normale Graka nehmen.
Viper780 Moderator Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 50248	09.08.2010 - 17:40 eine NVS285 sollte ca. einer GeForce 6200 entsprechen also ich glaub das ein AMD890GX hier flotter sein wird, aber seis wies sei ohne vergleiche und benchmarks kan ich da nix sagen. und das selbe gillt auch bei der Plattform, "bei vielen anderen Benchmarks" hilft dir halt nix wenn du genau ein szenario hast. zum Preis: AMD Athlon II X2 260 oder AMD Phenom II X2 550 hat 2x3,2GHz und kosten 70-80€ dazu die 82€ vom ASUS M4A87TD/USB3 und du willst mir sagen das die ~160€ ned billiger sind? - das zahlst du nur für die CPU! (und wenn deine Software ned Multithreaded ist spielt das keine rolle wieviel Cores du hast) 2 Arbeitsplätze mehr sind dann aber keine Ersatzrechner mehr. Du wirst plötzlich sehr inkonstistent. Ich rate dir vom zusammen bauen trotzdem ab. zur Grafikkarte, ist sowas wie ein Softmod eine Lösung? Unterstützt eure Software überhaupt Consumer Hardware? Erwartet sie einen speziellen Hersteller? Wie gut skaliert die Software mit dem Grafikkartenspeicher? Was hast du vor für die Grafikkarte auszugeben? je nach Bereich musst halt unterscheiden, die schnellste ist und bleibt die GTX480, wenn ich eine Leistung voraussetzen muss (und das tust du) dann kann ich mich nur umschauen was es sonst so in dem Bereich gibt. um so schwächer eine Grafikkarte sein kann um so billier wird sie. deshalb ist ein AMD890GX der P/L Tipp von mir solange keine klaren Anforderungen und Benchmarks kommen

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