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effiziente Server

x37 30.12.2014 - 12:23 2483 16
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x37

xxx-xxxxxxx
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I bin beim entscheiden Hardware für 2 Server anzuschaffen.
Beide brauchen nicht viel Leistung bringen.

Nummer1: soll ein Ubuntu als Basis bekommen und ein Windows XP in einer VM. Im XP rennt eine nicht grosse Datenbank. (läuft jetzt native auf einen core2duo e6750 4gb und der langweilt sich 99% der zeit) Grund für Änderung: XP soll in VM und hab Angst vor Ausfall der Hardware die seit 6 Jahren 24/7 läuft.

Nummer2: muss eigentlich noch weniger machen. Win7 als Basis. Hauptaufgaben NAS,DLNA,FTP usw.

Suche also Serverhardware die unter idle sehr effizient ist. Denn 99% werden sie idlen.:D Des weiteren will ich für beide das ziemlich gleiche nehmen.

Bisherige Überlegungen sind H97 mit i5-4460 + 8gb bei N.1 und Pentium G3250 mit 4gb ram bei N.2

Jemals 1x SSD für system und 2x WD Red 1TB http://geizhals.de/western-digital-...rx-a807324.html im Raid1 (N.2 bekommt noch irgendeine Große hdd für unwichtige daten)

Netzteil: http://geizhals.at/be-quiet-pure-po...21-a960673.html hab ich gelesen soll ganz gut sein.

Case: werden alte verwendet

Kann mir wer Empfehlungen für ein gutes Mobo machen. (Größe is egal)
Beim Ram auf was achten?
Sind meine Überlegungen sinnvoll?
hat wer ähnliche Systeme in Betrieb?
Bearbeitet von x37 am 30.12.2014, 12:40

Crash Override

BOfH
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Warum virtualisierst du 2 nicht auch? Für die wichtigen Daten ein RAID 0? Meinst du nicht ein RAID 1? Billiger währe es mit größeren Platten (3 GB kosten 20€ mehr als 1GB) und Snapraid, da kannst du dir deine Redundanz aussuchen.

Das ist ein passendes Serverboard: http://geizhals.de/supermicro-a1srm...o-a1057354.html

RAM mit ECC wenn möglich.

x37

xxx-xxxxxxx
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Das ging ja schnell ;) thx

Meinte Raid1, sorry. Snapraid kannte ich noch nicht, werd ich mir gleich mal anschauen.

Hatte wohl vergessen zu sagen das Nummer 2 wo anders steht. ;) Sonst hätte ich es natürlich zusammengefasst.

Also zumindest bei N1 reichen 1TB locker an Speicher. In der Vergangenheit bin ich mit SinglePlatter Hdd gut gefahren. Im jetzigen sys hat die hdd über 50.000 Betriebsstunden ohne Probleme gemacht :) Deswegen hat es mich wieder zu einer hingezogen...

Der Aufpreis zu dem board ist es wert? Soll ja in jeder Hinsicht effizient sein ;)

Valera

Here to stay
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Wenn es in jeder Hinsicht effizient sein soll dann würde ich eher ein Haswell System nehmen. Mit ECC Ram (weil ich der persönlichen Überzeugung bin, dass das bei allem was produktiv genutzt wird sinnvoll ist) und IPMI (weil hardwarebasierte Fernwartung bei Systemen die im Hintergrund laufen enorm viel Arbeit erspart).
zB http://geizhals.de/at/supermicro-x1...-o-a956642.html
Als CPU reicht ein Celeron oder Pentium der ECC Ram unterstützt:
zB http://geizhals.de/at/intel-celeron...20-a995560.html
Kann VT-X und ECC Ram.
Wenn du Hardware zB Netzwerkkarte direkt an die VM durchreichen willst , dann mußt du eine CPU mit VT-d nehmen. -> Xeon.

Zitat
Hatte wohl vergessen zu sagen das Nummer 2 wo anders steht.
-> Auf alle Fälle ein Board mit IPMI.

Zitat
hat wer ähnliche Systeme in Betrieb?
Jo ein paar. 2 HP Microserver N54L und 2 Supermicro Boards mit Haswell CPU die alle praktisch nur als Fileserver dienen (mit ein paar Extras) um unter Debian ZFS Volumes zur Verfügung zu stellen. Daher: Nimm dir ein System mit IPMI. Mir gehts das bei den HP Kisten extrem ab.

WD Red im Mirror (Raid1) ist total ok. Größe mußt selber wissen. Aber ein Tip: Wenn du 2 Server auf 2 verschiedenen Standorten hast, die beide unter deiner Kontrolle sind, ist das die perfekte Möglichkeit für offsite Backups. Dh. die beiden Server sichern sich auf den jeweils anderen übers Internet.

Für NAS, DLNA, FTP würde ich eigentlich auch ein Linux System nehmen, aber wenn dir Win7 lieber ist ist das auch ok. Nur würde ich das dann auch virtualisieren.

Wenn du sowieso Linux als Basis hast und eine XP VM würde ich dir empfehlen ein Filesystem zu nehmen das Snapshots beherrscht. Egal ob ZFSonLinux oder Btrfs. Das hilft imho extrem die VMs am funktionieren zu halten.

Tante Edith sagt: Falls es ein Haswell wird, check vorher ob es eine Haswell Refresh CPU ist und wenn ja ob das BIOS des Mobos damit umgehen kann.
Bearbeitet von Valera am 01.01.2015, 21:59

x37

xxx-xxxxxxx
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Danke downhillschrott für deine umfassende Beratung.
Werde mir die nächsten Tage die einzelnen Punkte Durchschauen.

InfiX

she/her
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interessant wäre ob ein C2750 von der performance her ausreichen würde, wäre wohl das effizienteste :)

Valera

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Zitat
interessant wäre ob ein C2750 von der performance her ausreichen würde, wäre wohl das effizienteste
Das sehe ich nicht so:
1.) Kosten die Boards >300Eur. Im Vergleich dazu kostet ein günstiges Haswell Server/WS Board + CPU <200EUR.
2.) Wenn die Server zu 99% im idle laufen, dann ist es praktisch egal ob das ein Atom oder ein Haswell ist. Der Gesamtstrombedarf ist entscheidend. Da spielt dann Mobo, Festplatten und Peripherie viel stärker rein als die CPU. Ich darf daran erinnern, dass sparsame Haswell Systeme <10W im idle möglich sind. Wenn du 2x 3.5" Festplatten reinsteckst, dann brauchen die Platten im Leerlauf schon mehr als ein top sparsames Haswell System.

Außerdem muß man bedenken: EineAufgabe für die ein atom (auch der 8-Kerner) sagen wir eine Minute benötigt bei 15-20W ist bei einem Haswell mit 80W in ein paar Sekunden fertig. Sparsame Atom Systeme sind imho nicht per se effizienter. Sie haben weniger maximale Abwärme und lassen sich daher dichter und kompakter packen. Für Privatleute die einen oder 2 Server irgendwo hinstellen wollen, macht das wenig Sinn.

InfiX

she/her
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Zitat von downhillschrott
Außerdem muß man bedenken: EineAufgabe für die ein atom (auch der 8-Kerner) sagen wir eine Minute benötigt bei 15-20W ist bei einem Haswell mit 80W in ein paar Sekunden fertig. Sparsame Atom Systeme sind imho nicht per se effizienter. Sie haben weniger maximale Abwärme und lassen sich daher dichter und kompakter packen. Für Privatleute die einen oder 2 Server irgendwo hinstellen wollen, macht das wenig Sinn.

ich glaub du unterschätzt die leistung vom C2750, das ist kein "normaler" atom.

die 8 kerne bringen durchaus leistung wenn man sie nutzen kann, was bei mehreren virtualisierten systemen wohl kein problem sein sollte.

vergleich zum G1820:
http://www.cpubenchmark.net/cpu.php...GHz&id=2185

http://www.cpubenchmark.net/cpu.php...GHz&id=2129

...rein finanziell ist es durchaus teurer als ein billiges s1150 system mit pentium G oder celeron (hab ich ja selbst, sogar der G3220 hat weniger leistung), aber nachdem es um effizienz ging (k.a. ob finanziell oder vom stromverbrauch).

dass man ein extrem sparsames haswell system machen kann stimmt, dafür braucht man dann aber speziell abgestimmte hardware und muss entsprechend tweaken können, mit serverhardware kann man sich das aber abschreiben, insbesondere mit IPMI (braucht auch strom für stanbybetrieb).

wir haben dieses board hier:
http://geizhals.at/supermicro-a1srm...o-a1088133.html

und das braucht ohne peripherie und ohne OS 17W im idle und im ausgeschalteten zustand ca. 7-8W (ipmi braucht eben auch strom)

Valera

Here to stay
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Zitat
ich glaub du unterschätzt die leistung vom C2750, das ist kein "normaler" atom.
Zitat: "..mit 13,9 Punkten" (Anm: SPECint_2006base) "schafft selbst er nur etwa ein Viertel dessen, was so ein kleiner Haswell-Notebook-Prozessor leisten kann.." (siehe c't 20/13, Seite 110)

Zitat
die 8 kerne bringen durchaus leistung wenn man sie nutzen kann, was bei mehreren virtualisierten systemen wohl kein problem sein sollte.
Eben. In einem Fileserver, mit einer VM und ein bisserl DLNA, FTP usw?? Nö.. da idlen selbst bei "Vollast" 6 von 8 Kernen ungebraucht herum.

Zitat
und das braucht ohne peripherie und ohne OS 17W im idle und im ausgeschalteten zustand ca. 7-8W
Jo. Paßt doch eh?? Was braucht ein C2750 Board? Das Asrock C2750D4I Mini-ITX braucht laut c't 24-26W idle. Gut, das mag wohl ein extrem schlechtes Beispiel sein, aber es zeigt das bei der Effizienz das Gesamtpaket wesentlich ist. Wie auch immer: Wie lange dauert es bei einer Ersparnis von eventuell wenigen Watt bis du da den Mehrpreis eingespart hast? Jahrzehnte?

Nicht falsch verstehen, ich finde den C2750 durchaus toll und genial, aber für den konkreten Anwendungsfall nicht effizient - zumindest nicht als Gesamtpaket.

edit: Ich weiß, das IPMI ein paar Watt benötigt. Das ist aber bei allen Systemen so, egal welche Architektur. Das kann man nur einsparen wenn man auf die Funktion verzichtet. Das mag bei einem System, dass daheim steht ok sein, schließlich kann man mit ssh und anderen Methoden ja "Fernzugriff" betreiben, und wenns Kisterl verreckt muß man halt den Hintern heben. Aber bei einer Kiste die off-site steht und man vielleicht aufwendig hinfahren muß ist IPMI einfach nur ein Segen.
Bearbeitet von Valera am 03.01.2015, 01:44

x37

xxx-xxxxxxx
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So hab mir jetzt mal ein paar Gedanken gemacht.
Da meine alte DB im WinXp singlethread ist kommt der 8 Kerner Atom glaub ich in meinem Fall nicht in Frage.

Was hält ihr vom diesem Asus statt des Supermicro?
http://geizhals.at/asus-p9d-v-90sb0...y0-a957401.html

Hat scheinbar ein etwas anderes IPMI, das ich obwohl es mir downhillschrott so schmackhaft macht nicht einsetzen werde. ;) (liegt einfach an den Aufstellorten, N1 steht hier fast neben mir im Büro und N2 steht bei mir zuhause, habe also quasi immer guten physischen Zugang)

Könnte aber die anderen Anschlüsse sehr gut gebrauchen. (vor allem usb ps2 und Sata) und das supermicro mit c224 ist doch einiges teuerer.
Spricht was dagegen?

Die Auswahl an unreg. ECC ram ist sehr begrenzt. ist der ok? (darf ich auch reg. ECC einsetzen?)
http://geizhals.at/samsung-dimm-kit...9-a1139297.html

EDIT: hab mich selbst eingeschränkt... nur nach 8gb Kit gesucht... :bash: aber Ram kann ma ja auch einzeln kaufen :D Danke!

dann werden es vielleicht auch diese...
http://geizhals.at/kingston-valuera...-4-a939823.html
Bearbeitet von x37 am 05.01.2015, 14:46

InfiX

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nein, reg. ECC geht nicht.

so klein find ich die auswahl jetzt nicht?
http://geizhals.at/?cat=ramddr3&xf=2216_DDR3%2C+ECC


mit IPMI bräuchtest übrigens den PS2 vermutlich nicht :D
Bearbeitet von InfiX am 05.01.2015, 14:28

Valera

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ad Anzahl Kerne: Mehr Kerne als Haswell anbietet lohnen sich im privaten Bereich eben (noch) nicht wirklich.
ad IPMI: Wenn du praktisch auf den Rechnern sitzt ;) dann lohnt sich das nicht.
ad Reg ECC: Geht bei Haswell nicht. Dazu benötigst du die große Variante, also Sockel 2011 und ein Serverboard. Du suchst nach ECC Ram (unregistered). Reg ECC RAM brauchst du aber nicht so lange du mit den 32GB auskommst die Haswell anbietet.
ad ECC RAM: Ich hab in meinen "Servern" ECC 1333 Kingston Value Ram und in den Workstations Crucial DIMM 8GB, DDR3L-1600, CL11, ECC. Funktionieren wie sie sollen.
Nicht ok sind nur die Kingston ValueRAM Elpida.
ad Asus Board: Ich hab mit dem Board keine Erfahrungen. Wenn das für dich paßt wird schon schon ok sein.

Zitat
mit IPMI bräuchtest übrigens den PS2 vermutlich nicht
Jo. :D ;)

InfiX

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jo haben ebenfalls Kingston und Crucial ECC im einsatz, von 1333 bis 1600 verschiedene (keine elpida :D), laufen alle wunderbar obwohl sie meistens nicht auf den kompatibilitätslisten der mobo-hersteller zu finden sind. (k.a. wofür die gut sind :D)

Bogus

C64 Generation
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hijack

überlege auch gerade wieder meinen server (x4 620) energieeffizienter zu machen.
bin dabei zufällig auf die am1 plattform gestossen, die hat aber leider zu wenig sata anschlüsse.

hier geht ja alles in richtung intel.

aber wenn ich jetzt nicht etwas übersehen habe, wäre fm2 um die hälfte billiger im einkauf, und wohl genau so energieeffizient.
zb. a8-7600 (65/45w) auf asrock FM2A78M-ITX+

oder?
Bearbeitet von Bogus am 23.01.2015, 22:44

Valera

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1. Du mußt vergleichbares vergleichen. ;) Wir haben hier gerade von Serverhardware gesprochen, also Server- bzw Workstation Boards mit dafür tauglichen CPUs zB ECC Ram Unterstützung. Was du hier nehmen willst ist normale PC Hardware. Ein vergleichbares Intel Haswell Mini ITX Board kostet je nach Anzahl der SATA Anschlüsse 50-100,-

2. Du schreibst von zu wenig SATA Anschlüsse: Wie viele benötigst du? Du mußt dir überlegen pro Festplatte benötigst du im Betrieb mind. 5W. Wenn du 6 HDs hast, dann sind das mind 30W nur für die Platten. Da relativieren sich ein paar Watt bei der CPU sehr schnell. Ich nehme an, deine CPU wird die meiste Zeit Däumchen drehen, da wird weniger Strom benötigt als die TDP. Die ist ohnehin für dem Stromverbrauch max ein Anhaltspunkt und das auch nur unter Last.

3. Benötigst du die GPU vom Kaveri? Benötigst du 4 Kerne? zB die billigste Haswell 2 Kern CPU - auch mit ECC Unterstützung - ist der Intel Celeron G1820, 2x 2.70GHz um ~35,- der Kaveri kostet ~100,-
Der Celeron ist energieeffizienter als der Kaveri und viel billiger: Alleine um den Preisunterschied bekommst du ein 1150er Mini ITX Mainboard mit 4 SATA Anschlüssen!

Um zu überlegen ob sich dieses Projekt lohnt müßtest du uns sagen was du überhaupt damit machen willst, messen, wie viel Strom dein Server derzeit tatsächlich zieht, und überlegen bzw hier diskutieren was davon auf die Platten und restliche Peripherie und was davon Board + CPU ist.

Imho wird das günstigste wohl sein, den Server noch ~2 Jahre so zu lassen wie er ist.
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