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Allgemeine Fragen zum Systembau

NeM 28.01.2010 - 10:24 1713 16
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NeM

OC Addicted
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So, da ich mein (Un)Wissen größtenteils aus dem Internetz oder selbst rausgefunden hab, gibts natürlich Fragen, die mir nie wer beantwortet hat bzw. die ich auch nie gestellt habe, weils banal wirkt oder ich es einfach nicht brauche (ich werd wohl nie ein NT aufmachen, warum auch?). Trotzdem will ichs jetzt mal wissen, auch wenn Fragen dabei sind, die Facepalms auslösen werden :D

1.) Trennen Sie ihren Computer vom Stromnetz / Entfernen Sie das Stromkabel

Was ist richtig? Ist es egal? IMO müsste es ja reichen, das Netzteil abzuschalten. Sofern man es nicht versehentlich einschaltet, ist der PC damit effektiv vom Stromnetz getrennt und noch dazu kann man sich laufend erden. Oder gibts noch einen anderen Grund fürs Abstecken, außer dass halt das lästige Kabel weg is?


2.) Erden über das Netzteil

Es gibt ja mehrere Arten sich zu Erden, sei es am Heizkörper, Wasserhahn, der Steckdose oder dem Netzteil / PC-Gehäuse

Ist es egal, wenn die Heizung lackiert ist?
Ist es egal, wenn das Netzteil lackiert ist?
Reichts tatsächlich, das Gehäuseinnenleben kurz anzufassen während das Netzteil hängt und abgeschaltet ist?


3.) Die Mainboard Blenden für die Anschlüsse

Diese silbernen Blenden die hinten ins Gehäuse eingesetzt werden und die Umgebung der Anschlüsse abdecken.. Immer sind dünne Metallspitzen drauf, die den Anschluss verdecken.

Warum? Welchen Sinn haben die, außer gar keinen?
Umknicken? Abbrechen? Egal? Ich hab sie immer abgebrochen, mittlerweile bieg ich sie um, damit das Klump eher im Neuzustand bleibt. Aber eigentlich dürfts doch wurscht sein, oder?


4.) Reicht Erden?

Kann ich nach dem Erden wirklich alles da drin angreifen? Vom Netzteil Innenleben mal abgesehen, da kann man afaik auch einen Schlag kriegen wenns NT nicht hängt. Sollte man sich auch bei einem Holzboden öfters erden, wenn man keinen Wollpulli trägt? :D In welchem Abstand macht man das?


5.) Das gefährliche NT

Wie eben grad erwähnt, bleiben div. Teile im NT ja auch nach dem Ausstecken geladen. Soweit ich weiß kriegt man diese Restspannung, Restenergie, whatever, raus indem man den Rechner vom Strom trennt und einschaltet. Reicht das? Könnte man das NT danach theoretisch überall (innen) anfassen?

Und v.a. welche Teile sind das, die geladen bleiben? Die Kondensatoren? Interessiert mich ein bissel, weils ja sein kann dass ich ein NT mal ein bissel von Staub befreien muss, sowas mach ich meistens mit einem Pinsel.


6.) Der Staub!

Wie gesagt, ich entfern ihn mit Pinseln.

Wenn der PC nicht rennt, wärs trotzdem schlecht mit der Metallhalterung des Pinsels irgendwo am Board z.B. anzukommen? Ich weiß dass es ungut is wenn das Board rennt, ich bin vor 10 Jahren mal mit einem Schraubenzieher an meiner Grafikkarte angekommen, sofort Grafikfehler am Desktop :D Is zum Glück nix passiert, die Karte hat weiterhin völlig normal funktioniert. Is mir trotzdem kein zweites Mal passiert :)

Wenn ich ein völlig eingestaubtes Board hab, reichts Auspinseln / bissel mit Druckluft drüber gehen für die Slots? Hab da so eine Druckluftdose, nur kommt da manchmal Flüssigkeit mit (Eiskalt, scheint sofort zu verdunsten), außerdem kostet die 12€, gibts eine billige Alternative zu dem Dreck? :D


7.) Floppys sind der letzte Dreck

Kanns sein, dass von 10 gekauften FDs nach einigen Jahren nur noch 1-2 funktionieren? Bei mir krepieren irgendwie 90% von den Dingern. Nicht in dem Sinn dass die Dateien weg sind, sondern ich kann sie auch nicht mehr formatieren. BIOS auf dem Zweitrechner einspielen war lustig, die meiste Zeit hab ich damit verbracht eine funktionierende Diskette zu finden.

Kanns ja ned sein, dass ein derart unzuverlässiges Medium mal der Standard war. Is das normal? Hatte ich Pech?

rad1oactive

knows about the birb
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1.) kann nur sagen, es gibt wohl netzteile die trotz ausgeschaltetem kippschalter doch noch strom ziehen. daher steck ichs immer aus, wenn ich drinnen herumfummel, um auf der sicheren seite zu sein, is ein handgriff von 2 sekunden und stört ja nicht weiter.
2.) ich erde mich meistens unten beim heizungsrohr, da is bei mir ein kleines unlackiertes teil.
3.) ich hab mir das so ausgedacht :D die blenden sollen für ein wenig stabilität bei den anschlüssen sorgen, sozusagen in form halten. aber genau wissen tu ichs auch nicht ;)
4.) ich erde mich eigentlich immer nur einmal, ausser wenn ich ne pause mach beim zambasteln und dann zb 1h was anderes mach, dann erd ich mich neu.
5.) kA, ich hab angst vor pösen pösen netzteilen :D
6.) ich verwend eiegntlich nur einmal im jahr den staubsauger mit einer feinen düse vorne ;)
7.) benutze floppies nicht mehr seit man bios mit usb sticks flashen kann

.dcp

notamodbuthot
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1)ich bastel privat und beruflich an pcs rum. ob eingesteckt, ausgesteckt, netzteil an oder netzteil aus. bisher ist noch nix(!) kaputt gegangen bei >200 pcs.

2) manchmal denk ich dran meistens nich. siehe 1) :D

3) ein mysterium, ich zwick ab oder bieg um, kA was die sollen, wahrscheinlich gegendruck oder so.

4) siehe 1) und 2).

5) ja, die kondensatoren können ganz schön energie speichern, die prozedur, den power-taster bei ausgestecktem netzteil zu betätigen, reicht meiner erfahrung nach aus, um diese zu entladen. sicherheitshalber warte ich aber ~10 minuten, bevor ich was dran mache.

6) bei komplett entladenen kondensatoren sollte da nix mehr passieren.
ich hab nen kompressor in der garage, der rentiert sich aber nur bei sehr intensiver nutzung :D

7) wtf ist floppy :confused:

SaxoVtsMike

R.I.P. Karl
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@3, das würd mich auch mal interressieren wozu diese dinger gut sind. Stören doch einfahc nur.
Beim aktuellen R2e bzw. beim Rampage Formula waren die nasen zum glück nicht drauf sondern, da war das ganze blechdings auf der innenseite sogar irgendwie aufgepolstert.
war jedenfalls weniger gefummel zu montieren als wenn da so nasen drauf sind.

Neo-=IuE=-

Here to stay
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diese nasen haben den sinn das alles auf masse ist
jeder anschluss hat außen am metall masse und somit liegt alles was da anliegt (auch das gehäuse) somit auf massepotential

Castlestabler

Here to stay
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1) Die meisten Netzteile haben keinen 2poligen Netzschalter, sondern nur einen 1poligen dadurch hängt noch immer eine Phase am Strom und man kann im normalen Haushalt nicht unterscheiden, welche Leitung Phase und welche Nullleiter ist, dadurch weiß man nach betätigen des Netzschalters nicht ob man auf hohem oder auf Erdpotential liegt.
Durch die galvanische Trennung im Netzteil ist es fürs Basteln im PC egal, für Arbeiten am Netzteil ist es nicht egal.

2) "Erden" sollte man sich, wenn das Netzkabel gezogen ist immer am PC-Gehäuse.
Die meisten Lacke sind elektrische leitfähig.
Grundsätzlich ist die sicherste Vorgehensweise, das zu verbauende Teil auf das Gehäuse zu legen, dadurch gleicht es sich dem Potential des Gehäuses an (auch in der ESD-Verpackung) und dann noch mal kurz selber das Gehäuse anfassen.
Wirklich kritisch ist aber eigentlich nur die CPU und der RAM, der Rest hält deutlich mehr aus.

3) Brauchen tut man die Mainboard Blenden eigentlich nicht, aber sie erden halt mit besser Leitfähigkeit die Sachen direkt.

Wenn aber irgendwas den Anschluss verdeckt, hast es nicht richtig eingebaut.
Die neueren Versionen der Blenden sind einfach dämlich, meist darf man mehrmals versuchen das Mainboard in der richtigen Position einzubauen, damit alle kleinen Metalllaschen am richtigen Platz sind, aber es geht eigentlich bei allen Blenden, dass man sie einbauen kann ohne etwas abbrechen zu müssen, damit man zum Anschluss kommt.

4) Solange du am Gehäuse geerdet bist kannst du alles angreifen, sobald du es los lässt kann sich schon wieder eine Spannung aufbauen.
Es geht einfach darum, was man vor hat, die meisten Bauteile sind nicht so empfindlich, aber sobald du im Gehäuse arbeitest, greift man das Gehäuse sehr oft an.

5) Der Pinsel ist aller Wahrscheinlichkeit nicht leitfähig, außer du willst deinen Komponenten einen Bürsten-Look verpassen, also hast da keine Problem.
Kurz einschalten und dann sofort im Netzteil zu arbeiten geht grundsätzlich nicht, aber es sollten ein paar Minuten reichen, damit man dann keinen Schlag mehr bekommt.
Wenn das Netzteil noch ganz normal am Strom gehangen ist, dann kann es ohne weiteres ein paar Stunden dauern, bis sich die Kondensatoren komplett entladen haben, hängt vor allem von der Qualität des Netzteils ab, Billige entladen sich schneller als Teurer.

6) Im Betrieb würde ich nur mit Druckluft entstauben oder dem Staubsauger.
Problem des Pinsels ist ganz einfach, der Pinsel kann sich auch elektrisch aufladen und hat auch einen bestimmten elektrischen Widerstand, wenn es blöd läuft kommst zum falschen Widerstand und die Spannung geht kurz hinauf und beschädigt ein Bauteil.
Man braucht zwar ein weniger mehr Druck um eine vernünftige Verbindung herzustellen, aber es muss nicht viel sein.

Zum Abstauben kannst aber eigentlich fast alles verwenden, Lappen, Tücher, Handtücher oder sonstige Sachen.
Man kann auch sehr leicht angefeuchtete Lappen verwenden, wenn man das System für ein paar Stunden nicht einschaltet.

7) Wenn Floppies nach ein paar Jahren überhaupt noch funktionieren hast schon Glück, aber wozu gibt es USB-Sticks und sogar welche, die ein Diskettenlaufwerk emulieren.
Bearbeitet von Castlestabler am 28.01.2010, 12:36

NeM

OC Addicted
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Zitat
Erden sollte man sich, wenn das Netzkabel gezogen ist immer am PC-Gehäuse.

Du meinst wenns nicht gezogen is, oder?

Castlestabler

Here to stay
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Nein wenn es gezogen ist.
Wenn es noch eingesteckt ist, kannst sehr viel im Raum angreifen, sobald das Kabel nicht mehr dranhängt hat das Gehäuse sein eigens Potential.

Neo-=IuE=-

Here to stay
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so sachen wie heizung angreifen kommen aus alten tagen, heutzutage können da auch gummidichtungen wo dazwischen sein und schon fehlt die erdung, also am besten ist immer das pc gehäuse....

rad1oactive

knows about the birb
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nagut, da passiert aber eh in 90% aller fälle, wenn ich dran herumbastel, greif ich nach dem abstecken zwangsweise zuerst das gehäuse an um seitenwände, usw. zu entfernen.

Castlestabler

Here to stay
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Aber ich glaube es ist noch immer Wasser in den Leitungen.
Einzige Ausnahme sind die ganzen neuen Häuser wo alles mit Plastik verrohrt ist, aber selbst dort gibt es glaub ich einen zentralen Erdungspunkt.

NeM

OC Addicted
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Zitat von Castlestabler
Nein wenn es gezogen ist.
Wenn es noch eingesteckt ist, kannst sehr viel im Raum angreifen, sobald das Kabel nicht mehr dranhängt hat das Gehäuse sein eigens Potential.

Also ich kenns nur so, dass man sich nur erden kann wenns Kabel hängt.. D.h. es is wurscht obs jetzt hängt oder nicht?

Castlestabler

Here to stay
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Ich habe es bei meinem Post verbessert.
Natürlich ist es nicht mehr Erden im eigentlichen Sinn, wenn der Netzstecker gezogen ist.

Aber es ist nur wichtig, das kein Spannungsunterschied zwischen den Komponenten auftritt. Alles was bereits im Gehäuse ist, kann keinen Unterschied haben.
Wenn du dich aber wo anderes erdest und dann zum Gehäuse gehst hast du einen Unterschied und den kannst du nur wieder am Gehäuse ausgleichen, weil dort die Komponenten sind die du angreifen willst.

Und ja da brauchen alle die sich beginnen mit der Elektrik auseinander zu setzen am Anfang länger um das Prinzip zu verstehen:
Du kannst ein metallenes Gehäuse ganz normal auf einer Kabel einer Hochspannungsleitung betreiben, wenn du es mit einem Akku betreibst und auch Komponenten auswechseln.

Es geht einfach darum, dass alle Sachen das gleiche Potential haben müssen und es gibt erst Problem, wenn das Potential unterschiedlich ist.

NeM

OC Addicted
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So, nächste blöde Frage :D

Kann ich einen Gehäuselüfter im Betrieb anschließen / ausstecken?

Google hilft mir da genau 0 weiter. Ich tendiere zu "Nein", find aber wirklich nix, wo drin steht "Nein, weil....". Bestenfalls eher Sachen wie "Im Betrieb steckt man nix an / aus". Dem stimm ich zwar zu, wissen will ichs aber trotzdem genau :p

SaxoVtsMike

R.I.P. Karl
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Zitat von NeM
So, nächste blöde Frage :D

Kann ich einen Gehäuselüfter im Betrieb anschließen / ausstecken?

Google hilft mir da genau 0 weiter. Ich tendiere zu "Nein", find aber wirklich nix, wo drin steht "Nein, weil....". Bestenfalls eher Sachen wie "Im Betrieb steckt man nix an / aus". Dem stimm ich zwar zu, wissen will ichs aber trotzdem genau :p

[x]done that
hatte noch keine probleme damit. Habs schon am mobo ab und angesteckt und die boards leben heute noch (gell umlüx) bzw. die lüfter haben auch keinen schaden abbekommen
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