Zwei Spannungsfragen

lama007

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31.08.2003 - 09:41

Bin auf folgendes gestossen (http://www.ew-tech-hh.de/seiten/denoise.html):

Drosseln von Lüftern: Gerne und immer wieder gewünscht ist das drosseln von Lüftern weil sie zu Leistungsstark sind und dadurch lärmen. Finger weg von ohmschen Widerständen, dies klappt nach dem ohmschen Gesetz nur, wenn der Lüfter ebenso ein ohmscher Verbraucher wäre. Entweder man verwendet eine SMD Lüfterregelung (kostet nur 3,50 Euro) oder man setzt Z-Dioden ein, die man in 0,5W in diversen Spannungsabstufungen gibt. Typen mit 2,7V oder 3,3V nehmen immer exakt diese Spannung weg, eine Verschiebung aufgrund der Stromlast wie beim Vorwiderstand gibt es nicht.

Corespannung: Die Corespannung ist für maximalen Takt bei schlechter Wärmeabfuhr ausgelegt, die kann man versuchen abzusenken was einiges an Abwärme einspart. Im Serverbetrieb kann man auch noch Prozessoren untertakten, dies verringert nochmals die Abwärme und was nicht erst entsteht muß nicht abgeführt werden. Beim Downclocking lässt sich die Corespannung sogar erheblich absenken (bis 10%) bevor es zu Abstürzen kommt. Extremes absenken oder untertakten (ab 30% bis 50%) kann allerdings die Transistoren im Core schädigen weil logische Zustände zu lange gehalten werden oder hängenbleiben. Getestet habe ich einen K6-2 von 2,2V auf 2,0V herunter.

Muss ich mir sorgen machen, wenn ich die Corespannung zu stark senke bzw. wenn ich ohmsche Widerstände zum drosseln von Lüftern verwende?

shadowman

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31.08.2003 - 11:09

Der Lüfter wird schon nicht eingehn, wennst ihn mit nem Widerstand regelst.
Solangst des mit nem Poti machst, schluck er eh nicht viel Strom.
Weil wenn er das machen würde hättest sicherlich was anderes im Einsatz(Poti für mehr Leistung is teuer).

Bei zu niedriger Core wer da Pozzi meiner Meinung nach a ned eingehn.
Wer nur das System instabil werden weil sichs nimmer Auskennt, wenn bei ner Berechnung was falsches rauskommt.Oder an ne falsche Speicherstelle was gelesen wird.

semteX

begehrt die rostschaufel

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31.08.2003 - 11:14

i halt beides für unwahr...

Taimat

Kel Thuzad

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31.08.2003 - 11:19

ich denk mir das a cpu erst bei wirklich extremen undervolting (mind. 50%) hin werden kann, wenn überhaupt, denn ma wird eh kan post bekommen...

natürlich is a lüfter kein reiner ohmscher verbraucher, den gibts sowieso nur in der theorie, glaube das vorher eher der widerstand abbrennt

ich mach mir auch keine sorgen bei beiden!

radio

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31.08.2003 - 11:35

zu widerstand: da kann nix hinwerden...(userdummheitenmalausgenommen)

zu CPU underclocking: bei zu wenig spannung wird er hin.... da können undefinierte zustände entstehen(is es 0 oder 1->schaltet hin und her->wird kaputt)
man sollte jetz in erfahrung brignen was die untere grenze für das teil is...

lama007

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31.08.2003 - 12:02

kann mir jemand einfach erkären, wie das theoretisch gemeint sein könnte, mit dem Problem vom ohmschen Widerständen. (auch wenns nicht stimmt oder praktisch bedeutungslos ist)

radio

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31.08.2003 - 12:18

der fan dahinter hat keinen reinen ohmischen widerstand... sprich wenn er bei 12 V z.B. 1 Ampere zieht zieht er bei 6V nicht 0,5 Ampere...
sprich bei 12 volt hat er ein 1 ohm wid. und bei bei 6V hätte er NICHT 0,5 ohm wid.

sprich: wennst jetzt einen 1 ohm widerstand vorschaltest hast nicht spannungsteiler von 1:1(6V; 6V) sondern irgendwas anders weil Fan anderen widerstand hat als wenn er rein ohmisch wär
z.B. fällt dann 4 V am widerstand ab und 8V am Fan...

dere

NL223

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31.08.2003 - 12:44

also wenn man bedenkt dass bei zu starker unterspannung es schon mal passieren könnte das strom fließt wo er nicht dürfte da zustände falsch erkannt werden könnten dadurch schon auch schädliche ströme fließen - nur dass dan plötzlich der prozessor wirklich kaputt is halt ich für sehr fraglich

und des mit den ohmschen wiederständen stimmt auch eigentlich - ein lüfter hat in etwa des verhalten mit sinkender drehzahl auch seinen widerstand zu senken, kurz gesagt im anlaufmoment hat er den niedrigsten widerstand, dort bekommt er beim ohmschen vorwiderstand die niedigste spannung und beim hochlaufen wird seine spannung etwas erhöht -> der lüfter läuft mit ohmschen widerständen sehr schelcht an, man kann ihn also nicht so weid runterregln als des zB mit Z-Dioden möglich wäre -> schädlich is des ganze weder für den lüfter noch für den widerstand/poti

XXXprod

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31.08.2003 - 12:53

Zitat von radio
der fan dahinter hat keinen reinen ohmischen widerstand... sprich wenn er bei 12 V z.B. 1 Ampere zieht zieht er bei 6V nicht 0,5 Ampere...
sprich bei 12 volt hat er ein 1 ohm wid. und bei bei 6V hätte er NICHT 0,5 ohm wid.

sprich: wennst jetzt einen 1 ohm widerstand vorschaltest hast nicht spannungsteiler von 1:1(6V; 6V) sondern irgendwas anders weil Fan anderen widerstand hat als wenn er rein ohmisch wär
z.B. fällt dann 4 V am widerstand ab und 8V am Fan...

dere

Da wiederum bedeuted nur das dem Lüfter nix passiert sondern rein nur die Berechnungen mit ohmschen wiederständen nicht passt weil man die induktive Last auch einberechnen muss.

zu Prozessor.. hmmm ich hab mal probiert meinen XP 3600+ auf 1700Mhz laufen zu lassen bei 1,3 V und lief Problemlos das sind 21 % unter standard Vcore wenn ichs richtig gerechnet habe..

lama007

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31.08.2003 - 13:09

thx!

XP3600+?

radio

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31.08.2003 - 14:19

bei widerständen gibts doch ein risiko:
wenn er nicht genug leistung aushaltet... normaler wid. haltet 0,25w leistung aus...
sers

NL223

RoHS-konform

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31.08.2003 - 14:24

des is aber kein risiko - mehr als durchbrennen kan der widerstand ned, des is aber nur für den widerstand selbst gefährlich - zudem hält nix unbegrenzt leistung aus, dass ma einen stark genug dimensionierten verwenden muss is eh klar - und a 0,25W wird sich bei am halben watt vermutlich wenn auch sehr heiß immer noch ned beschweren

HeuJi

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31.08.2003 - 22:51

Hat zwar nix mit Strom und Drosseln zu tun, aber stammt auch von dieser Homepage ("wieviel Luft"):

http://www.ew-tech-hh.de/seiten/hardware/prozessor.html

Zitat
....Je schneller die Luft über die Fläche streicht und je wärmer sie ist, desto weniger Wärme wird der Fläche entzogen....

Stimmt das überhaupt, was er da schreibt? :rolleyes:

Ich dachte schnelle Lüfter kühlen immer besser, als langsamere egal wie hoch die Umgebungstemperatur ist.

radio

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31.08.2003 - 23:37

bledsinn... um so mehr speed... um so mehr luft.... da luft net ugt wärme speichert muss viel neue hergebracht werden

die kühlerrippen sollten halt uach passen damit sich keine "windschatten" usw. ergeben

sers

lama007

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31.08.2003 - 23:40

vielleicht pro m³

lama007 OC Addicted Registered: Mar 2002 Location: Austria Posts: 851	31.08.2003 - 09:41 Bin auf folgendes gestossen (http://www.ew-tech-hh.de/seiten/denoise.html): Drosseln von Lüftern: Gerne und immer wieder gewünscht ist das drosseln von Lüftern weil sie zu Leistungsstark sind und dadurch lärmen. Finger weg von ohmschen Widerständen, dies klappt nach dem ohmschen Gesetz nur, wenn der Lüfter ebenso ein ohmscher Verbraucher wäre. Entweder man verwendet eine SMD Lüfterregelung (kostet nur 3,50 Euro) oder man setzt Z-Dioden ein, die man in 0,5W in diversen Spannungsabstufungen gibt. Typen mit 2,7V oder 3,3V nehmen immer exakt diese Spannung weg, eine Verschiebung aufgrund der Stromlast wie beim Vorwiderstand gibt es nicht. Corespannung: Die Corespannung ist für maximalen Takt bei schlechter Wärmeabfuhr ausgelegt, die kann man versuchen abzusenken was einiges an Abwärme einspart. Im Serverbetrieb kann man auch noch Prozessoren untertakten, dies verringert nochmals die Abwärme und was nicht erst entsteht muß nicht abgeführt werden. Beim Downclocking lässt sich die Corespannung sogar erheblich absenken (bis 10%) bevor es zu Abstürzen kommt. Extremes absenken oder untertakten (ab 30% bis 50%) kann allerdings die Transistoren im Core schädigen weil logische Zustände zu lange gehalten werden oder hängenbleiben. Getestet habe ich einen K6-2 von 2,2V auf 2,0V herunter. Muss ich mir sorgen machen, wenn ich die Corespannung zu stark senke bzw. wenn ich ohmsche Widerstände zum drosseln von Lüftern verwende?
shadowman OC Addicted Registered: Oct 2000 Location: Feldkirchen Posts: 1612	31.08.2003 - 11:09 Der Lüfter wird schon nicht eingehn, wennst ihn mit nem Widerstand regelst. Solangst des mit nem Poti machst, schluck er eh nicht viel Strom. Weil wenn er das machen würde hättest sicherlich was anderes im Einsatz(Poti für mehr Leistung is teuer). Bei zu niedriger Core wer da Pozzi meiner Meinung nach a ned eingehn. Wer nur das System instabil werden weil sichs nimmer Auskennt, wenn bei ner Berechnung was falsches rauskommt.Oder an ne falsche Speicherstelle was gelesen wird.
semteX begehrt die rostschaufel Registered: Oct 2002 Location: Pre Posts: 14597	31.08.2003 - 11:14 i halt beides für unwahr...
Taimat Kel Thuzad Registered: Jun 2002 Location: OÖ, Kaff Posts: 876	31.08.2003 - 11:19 ich denk mir das a cpu erst bei wirklich extremen undervolting (mind. 50%) hin werden kann, wenn überhaupt, denn ma wird eh kan post bekommen... natürlich is a lüfter kein reiner ohmscher verbraucher, den gibts sowieso nur in der theorie, glaube das vorher eher der widerstand abbrennt ich mach mir auch keine sorgen bei beiden!
radio Banned by Moderators Registered: Nov 2000 Location: Wien Posts: 1556	31.08.2003 - 11:35 zu widerstand: da kann nix hinwerden...(userdummheitenmalausgenommen) zu CPU underclocking: bei zu wenig spannung wird er hin.... da können undefinierte zustände entstehen(is es 0 oder 1->schaltet hin und her->wird kaputt) man sollte jetz in erfahrung brignen was die untere grenze für das teil is...
lama007 OC Addicted Registered: Mar 2002 Location: Austria Posts: 851	31.08.2003 - 12:02 kann mir jemand einfach erkären, wie das theoretisch gemeint sein könnte, mit dem Problem vom ohmschen Widerständen. (auch wenns nicht stimmt oder praktisch bedeutungslos ist)
radio Banned by Moderators Registered: Nov 2000 Location: Wien Posts: 1556	31.08.2003 - 12:18 der fan dahinter hat keinen reinen ohmischen widerstand... sprich wenn er bei 12 V z.B. 1 Ampere zieht zieht er bei 6V nicht 0,5 Ampere... sprich bei 12 volt hat er ein 1 ohm wid. und bei bei 6V hätte er NICHT 0,5 ohm wid. sprich: wennst jetzt einen 1 ohm widerstand vorschaltest hast nicht spannungsteiler von 1:1(6V; 6V) sondern irgendwas anders weil Fan anderen widerstand hat als wenn er rein ohmisch wär z.B. fällt dann 4 V am widerstand ab und 8V am Fan... dere
NL223 RoHS-konform Registered: Mar 2002 Location: nähe Linz Posts: 7688	31.08.2003 - 12:44 also wenn man bedenkt dass bei zu starker unterspannung es schon mal passieren könnte das strom fließt wo er nicht dürfte da zustände falsch erkannt werden könnten dadurch schon auch schädliche ströme fließen - nur dass dan plötzlich der prozessor wirklich kaputt is halt ich für sehr fraglich und des mit den ohmschen wiederständen stimmt auch eigentlich - ein lüfter hat in etwa des verhalten mit sinkender drehzahl auch seinen widerstand zu senken, kurz gesagt im anlaufmoment hat er den niedrigsten widerstand, dort bekommt er beim ohmschen vorwiderstand die niedigste spannung und beim hochlaufen wird seine spannung etwas erhöht -> der lüfter läuft mit ohmschen widerständen sehr schelcht an, man kann ihn also nicht so weid runterregln als des zB mit Z-Dioden möglich wäre -> schädlich is des ganze weder für den lüfter noch für den widerstand/poti
XXXprod I'm gonna be made! Registered: Jan 2003 Location: Vienna Posts: 945	31.08.2003 - 12:53 Zitat von radio der fan dahinter hat keinen reinen ohmischen widerstand... sprich wenn er bei 12 V z.B. 1 Ampere zieht zieht er bei 6V nicht 0,5 Ampere... sprich bei 12 volt hat er ein 1 ohm wid. und bei bei 6V hätte er NICHT 0,5 ohm wid. sprich: wennst jetzt einen 1 ohm widerstand vorschaltest hast nicht spannungsteiler von 1:1(6V; 6V) sondern irgendwas anders weil Fan anderen widerstand hat als wenn er rein ohmisch wär z.B. fällt dann 4 V am widerstand ab und 8V am Fan... dere Da wiederum bedeuted nur das dem Lüfter nix passiert sondern rein nur die Berechnungen mit ohmschen wiederständen nicht passt weil man die induktive Last auch einberechnen muss. zu Prozessor.. hmmm ich hab mal probiert meinen XP 3600+ auf 1700Mhz laufen zu lassen bei 1,3 V und lief Problemlos das sind 21 % unter standard Vcore wenn ichs richtig gerechnet habe..
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NL223 RoHS-konform Registered: Mar 2002 Location: nähe Linz Posts: 7688	31.08.2003 - 14:24 des is aber kein risiko - mehr als durchbrennen kan der widerstand ned, des is aber nur für den widerstand selbst gefährlich - zudem hält nix unbegrenzt leistung aus, dass ma einen stark genug dimensionierten verwenden muss is eh klar - und a 0,25W wird sich bei am halben watt vermutlich wenn auch sehr heiß immer noch ned beschweren
HeuJi OC Addicted Registered: Jul 2001 Location: Vienna Posts: 7379	31.08.2003 - 22:51 Hat zwar nix mit Strom und Drosseln zu tun, aber stammt auch von dieser Homepage ("wieviel Luft"): http://www.ew-tech-hh.de/seiten/hardware/prozessor.html Zitat ....Je schneller die Luft über die Fläche streicht und je wärmer sie ist, desto weniger Wärme wird der Fläche entzogen.... Stimmt das überhaupt, was er da schreibt? Ich dachte schnelle Lüfter kühlen immer besser, als langsamere egal wie hoch die Umgebungstemperatur ist.
radio Banned by Moderators Registered: Nov 2000 Location: Wien Posts: 1556	31.08.2003 - 23:37 bledsinn... um so mehr speed... um so mehr luft.... da luft net ugt wärme speichert muss viel neue hergebracht werden die kühlerrippen sollten halt uach passen damit sich keine "windschatten" usw. ergeben sers
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