Zwei (baugleiche) NTs paralell

a-dead-trousers

Bloody Newbie

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20.07.2005 - 17:40

Zitat von dilg
andre frage: warum verwendest du nicht ein NT fürs Mobo,und ein andres (schwächeres?)nur für Graka und Laufwerke?

Nur zur Info:
Wenn ich ein zweites NT für die GRAFIKARTE verwende hab ich dennoch einen MASSEVERBINDUNG über Grafikkarte UND Motherboard :rolleyes:

wo wir wieder beim Grundproblem wären!

Was haltet ihr jetzt von dem vorigen Vorschlag?

Indigo

raub_UrhG_vergewaltiger

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20.07.2005 - 17:52

eine reine masseverbindung ist nicht das problem der zwei-netzteil-kombination
das problem liegt an den spannungsführenden rails die nicht exakt die gleiche spannung liefern und somit ausgleichsströme über diese fließen. massepotentialunterschiede sollten über die distanzen in einem PC vernachlässigbar klein (10mV bereich) sein. bei einem unterschied der 12V leitungen von z.b. 0,5V hast je nach innenwiderstand des NTs allerdings schon einen beträchtlichen strom am laufen der für beträchtlich mehr wärme in einem der NTs sorgen kann

Master99

verträumter realist

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20.07.2005 - 18:01

Zitat von a-dead-trousers
@Indigo... Ein wenig Ahnung hab ich schon von Elektronik

mhm, wenn ich mir das da oben mit den watt anschau, .... neee

Zitat
(Das eine liefert nur 479 das andere 481 Watt sprich das stärkere wird mehr beansprucht)

vergiss das einfach mit dem zusammenschließen und versuch mal nen silenx 11dB lüfter ins netzteil zu bauen für nen minimalen luftzog, damit auch die nichtgewakten sachen ein wenig frischluft bekommen

a-dead-trousers

Bloody Newbie

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20.07.2005 - 18:02

thx! guter Hinweis!

Werd mir vielleicht doch anstatt des WaKü NT ein spezielles Server NT kaufen (müssen)!

thx @ all

Ex0duS

Banned

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21.07.2005 - 09:55

Zitat von dilg
andre frage: warum verwendest du nicht ein NT fürs Mobo,und ein andres (schwächeres?)nur für Graka und Laufwerke?

wenn er das tut kann er seine graka auch gleich wegschmeissen

afaik sind die leitungen von der PCIe versorgung und von der "externen" versorgung der graka zusammengeschlossen => ausgleichsstrom fliest über die graka

ein spezielles serverNT solltest bei dem bissal HW eigentlich ned brauchen ... wie gsagt es liegt wohl mehr daran das die kondis nicht von einem luftzug gekühlt werden 480W sollten locker reichen für dein system

Bearbeitet von Ex0duS am 21.07.2005, 09:57

a-dead-trousers

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21.07.2005 - 14:44

Das is ja das lustig:

Sie werden von einem Luftzug gekühlt - hab nämlich einen Lüfter installieren müssen, weil sonst: Hitzestau und die Kondis heizen sich auf ca 70° auf :rolleyes:

Hab mir schon ein neues NT ausgesucht:
Revoltec Star Serie Chromus II 500 Watt
(Mit abnehmbaren Kabeln

)

Wenn das Teil doch blos wassergekühlt gäbe :cool:

Master99

verträumter realist

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21.07.2005 - 14:48

Zitat von a-dead-trousers
Das is ja das lustig:

Sie werden von einem Luftzug gekühlt - hab nämlich einen Lüfter installieren müssen, weil sonst: Hitzestau und die Kondis heizen sich auf ca 70° auf

Hab mir schon ein neues NT ausgesucht:
Revoltec Star Serie Chromus II 500 Watt
(Mit abnehmbaren Kabeln )

Wenn das Teil doch blos wassergekühlt gäbe

mhm, ich hab ein tagan-netzteil und des is praktisch unhörbar, und das obwohl ich ne passive wak (mora2) inkl. hdd-entkopplung habe. von dem her wüsst ich nicht wieso man ein überteuertes wakü-nt überhaupt kaufen soll!

btw. von tagan gibts jetzt auch ne serie mit abnehmbaren kabeln, und 12cm lüfter... schau mal zu KTC

NL223

RoHS-konform

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21.07.2005 - 15:15

wie warm kommts den ausm NT raus ? oder hab ich des jetzt überlesen, gerade wenn er sagt sein netzteil is neu dann MUSS mans ja riechen

besonders wenns warm wird (übrigens dürfen die kühlbleche heißer werden als deine finger des aushalten und auch die abluft ausm NT darf deutlich erwärt sein - manche leute glaben ja so leistungselektronik is so haglich wie die dofen CPUs die bei 60°C schon an vogel bekommen, so a gleichrichter hält schon mal problemlos 120°C stand

a-dead-trousers

Bloody Newbie

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21.07.2005 - 15:19

Zitat von Master99
Zitat von andL64
lol, genau das is das letzte was ich mit der mach spi stable benchen konnte 3190 über 3,2 gings nimmer gscheid!

seEn

Danke für den Tipp! Schaut nicht schlecht aus!
Werd mir aber trotzdem das Revoltec kaufen:

Pro
+ 500 Watt
+ nur 95 Euronen
+ Temperaturgeregelte Lüftersteuerung (mit Anschluss für bis zu 6 Lüfter)
+ ALLE Kabel lassen sich abnehmen (Brauch den PCIe Stecker nicht weil AGP)
+ Kanns bei exacomp.at direkt im Laden abholen

Con
- Etwas lauter

a-dead-trousers

Bloody Newbie

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21.07.2005 - 15:25

Zitat von NL223
wie warm kommts den ausm NT raus ? oder hab ich des jetzt überlesen, gerade wenn er sagt sein netzteil is neu dann MUSS mans ja riechen besonders wenns warm wird (übrigens dürfen die kühlbleche heißer werden als deine finger des aushalten und auch die abluft ausm NT darf deutlich erwärt sein - manche leute glaben ja so leistungselektronik is so haglich wie die dofen CPUs die bei 60°C schon an vogel bekommen, so a gleichrichter hält schon mal problemlos 120°C stand

Darf ich dich auf meinen anderen Thread zu dem Thema verweisen:
Damals noch wegen zu "heißem" Kondansator an PVC Kabel

Hier gehts ja drum das die Abluft vom Netzteil (bei VOLL-LAST) irgendwie nach etwas "Schmelzendem" riecht.

Und ich hab mir den Rechner grad frisch zusammengestellt und nicht wirklich Lust wegen (vielleicht) drohendem Kurzschluss mein Motherboard (oder noch mehr) zu verheizen!

a-dead-trousers

Bloody Newbie

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21.07.2005 - 15:47

Ach ja bevor ichs vergess:

Zitat von Master99
mhm, wenn ich mir das da oben mit den watt anschau, .... neee

(elek.) Leistung = Strom * Spannung

und der Strom teilt sich in Paralellschaltungen auf!

Sprich die Wattzahl bleibt zwar nominell gleich (480 Watt beim Ausgang) nur das eine NT "leistet" mehr als das andere (Die "Arbeit" teilen Sie sich ja auf)!
Gemeint war ja, dass das stärkere (481 Watt) NT halt mehr leisten (Strom) muss!

Was ich nicht wusste:
Durch unterschliedliche Spannungen entsteht im schwächeren NT ein Ausgleichsstrom (=zusätzliche Wärmeentwicklung -> Was bei WaKü NTs mitunter fatal sein kann da ja kein Lüfter da ist)

Bearbeitet von a-dead-trousers am 21.07.2005, 15:50

NL223

RoHS-konform

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21.07.2005 - 15:51

das letzte was droht und was deinenem mainboard gefährlich werden würde is ein KURZSCHLUSS

is dir bewusst was ein kurzschluss ist ? - anscheind wirds langsam üblich zu einfach allem kurzschluss zu sagen, egal obs total falsch oder extrem falsc is ...

a-dead-trousers

Bloody Newbie

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21.07.2005 - 15:59

Zitat von NL223
das letzte was droht und was deinenem mainboard gefährlich werden würde is ein KURZSCHLUSS

is dir bewusst was ein kurzschluss ist ? - anscheind wirds langsam üblich zu einfach allem kurzschluss zu sagen, egal obs total falsch oder extrem falsc is ...

Ok! Ok! Sagen wir halt ich hab Angst und will nichts riskieren!
Nur als was würesdt du das bezeichnen wenn sich z.B.: ein +5V und ein +12V Kabel "zusammenschmelzen" (+8.5V) und das kann schon mitunter Probleme verursachen!

Klar ein KURZSCHLUSS/MASSESCHLUSS (Masse + Stromführendes Kabel) passiert BEVOR der Strom überhaupt das MoBo erreicht und is natürlich nicht sooo gefährlich :rolleyes:

Noch was (Kleine Anektote):
Hab mal von einem BRENNENDEN NT erfahren und der Rechner hat sich dabei NICHT abgeschalten. :rolleyes:

Bearbeitet von a-dead-trousers am 21.07.2005, 16:05

Indigo

raub_UrhG_vergewaltiger

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21.07.2005 - 16:05

Zitat von a-dead-trousers
Sprich die Wattzahl bleibt zwar nominell gleich (480 Watt beim Ausgang) nur das eine NT "leistet" mehr als das andere (Die "Arbeit" teilen Sie sich ja auf)!
Gemeint war ja, dass das stärkere (481 Watt) NT halt mehr leisten (Strom) muss!

OK, ich nehms zurück, du hast keine ahnung

a-dead-trousers

Bloody Newbie

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21.07.2005 - 16:06

Zitat von Indigo
OK, ich nehms zurück, du hast keine ahnung

Nicht umsonst steht da links oben "Bloddy Newbie"

a-dead-trousers Bloody Newbie Registered: Feb 2005 Location: Graz, Austria Posts: 37	20.07.2005 - 17:40 Zitat von dilg andre frage: warum verwendest du nicht ein NT fürs Mobo,und ein andres (schwächeres?)nur für Graka und Laufwerke? Nur zur Info: Wenn ich ein zweites NT für die GRAFIKARTE verwende hab ich dennoch einen MASSEVERBINDUNG über Grafikkarte UND Motherboard wo wir wieder beim Grundproblem wären! Was haltet ihr jetzt von dem vorigen Vorschlag?
Indigo raub_UrhG_vergewaltiger Registered: Mar 2001 Location: gigritzpotschn Posts: 6690	20.07.2005 - 17:52 eine reine masseverbindung ist nicht das problem der zwei-netzteil-kombination das problem liegt an den spannungsführenden rails die nicht exakt die gleiche spannung liefern und somit ausgleichsströme über diese fließen. massepotentialunterschiede sollten über die distanzen in einem PC vernachlässigbar klein (10mV bereich) sein. bei einem unterschied der 12V leitungen von z.b. 0,5V hast je nach innenwiderstand des NTs allerdings schon einen beträchtlichen strom am laufen der für beträchtlich mehr wärme in einem der NTs sorgen kann
Master99 verträumter realist Registered: Jul 2001 Location: vie/grz Posts: 12684	20.07.2005 - 18:01 Zitat von a-dead-trousers @Indigo... Ein wenig Ahnung hab ich schon von Elektronik mhm, wenn ich mir das da oben mit den watt anschau, .... neee Zitat (Das eine liefert nur 479 das andere 481 Watt sprich das stärkere wird mehr beansprucht) vergiss das einfach mit dem zusammenschließen und versuch mal nen silenx 11dB lüfter ins netzteil zu bauen für nen minimalen luftzog, damit auch die nichtgewakten sachen ein wenig frischluft bekommen
a-dead-trousers Bloody Newbie Registered: Feb 2005 Location: Graz, Austria Posts: 37	20.07.2005 - 18:02 thx! guter Hinweis! Werd mir vielleicht doch anstatt des WaKü NT ein spezielles Server NT kaufen (müssen)! thx @ all
Ex0duS Banned Registered: Mar 2001 Location: not near not far Posts: 2982	21.07.2005 - 09:55 Zitat von dilg andre frage: warum verwendest du nicht ein NT fürs Mobo,und ein andres (schwächeres?)nur für Graka und Laufwerke? wenn er das tut kann er seine graka auch gleich wegschmeissen afaik sind die leitungen von der PCIe versorgung und von der "externen" versorgung der graka zusammengeschlossen => ausgleichsstrom fliest über die graka ein spezielles serverNT solltest bei dem bissal HW eigentlich ned brauchen ... wie gsagt es liegt wohl mehr daran das die kondis nicht von einem luftzug gekühlt werden 480W sollten locker reichen für dein system Bearbeitet von Ex0duS am 21.07.2005, 09:57
a-dead-trousers Bloody Newbie Registered: Feb 2005 Location: Graz, Austria Posts: 37	21.07.2005 - 14:44 Das is ja das lustig: Sie werden von einem Luftzug gekühlt - hab nämlich einen Lüfter installieren müssen, weil sonst: Hitzestau und die Kondis heizen sich auf ca 70° auf Hab mir schon ein neues NT ausgesucht: Revoltec Star Serie Chromus II 500 Watt (Mit abnehmbaren Kabeln ) Wenn das Teil doch blos wassergekühlt gäbe
Master99 verträumter realist Registered: Jul 2001 Location: vie/grz Posts: 12684	21.07.2005 - 14:48 Zitat von a-dead-trousers Das is ja das lustig: Sie werden von einem Luftzug gekühlt - hab nämlich einen Lüfter installieren müssen, weil sonst: Hitzestau und die Kondis heizen sich auf ca 70° auf Hab mir schon ein neues NT ausgesucht: Revoltec Star Serie Chromus II 500 Watt (Mit abnehmbaren Kabeln ) Wenn das Teil doch blos wassergekühlt gäbe mhm, ich hab ein tagan-netzteil und des is praktisch unhörbar, und das obwohl ich ne passive wak (mora2) inkl. hdd-entkopplung habe. von dem her wüsst ich nicht wieso man ein überteuertes wakü-nt überhaupt kaufen soll! btw. von tagan gibts jetzt auch ne serie mit abnehmbaren kabeln, und 12cm lüfter... schau mal zu KTC
NL223 RoHS-konform Registered: Mar 2002 Location: nähe Linz Posts: 7688	21.07.2005 - 15:15 wie warm kommts den ausm NT raus ? oder hab ich des jetzt überlesen, gerade wenn er sagt sein netzteil is neu dann MUSS mans ja riechen besonders wenns warm wird (übrigens dürfen die kühlbleche heißer werden als deine finger des aushalten und auch die abluft ausm NT darf deutlich erwärt sein - manche leute glaben ja so leistungselektronik is so haglich wie die dofen CPUs die bei 60°C schon an vogel bekommen, so a gleichrichter hält schon mal problemlos 120°C stand
a-dead-trousers Bloody Newbie Registered: Feb 2005 Location: Graz, Austria Posts: 37	21.07.2005 - 15:19 Zitat von Master99 Zitat von andL64 lol, genau das is das letzte was ich mit der mach spi stable benchen konnte 3190 über 3,2 gings nimmer gscheid! seEn Danke für den Tipp! Schaut nicht schlecht aus! Werd mir aber trotzdem das Revoltec kaufen: Pro + 500 Watt + nur 95 Euronen + Temperaturgeregelte Lüftersteuerung (mit Anschluss für bis zu 6 Lüfter) + ALLE Kabel lassen sich abnehmen (Brauch den PCIe Stecker nicht weil AGP) + Kanns bei exacomp.at direkt im Laden abholen Con - Etwas lauter
a-dead-trousers Bloody Newbie Registered: Feb 2005 Location: Graz, Austria Posts: 37	21.07.2005 - 15:25 Zitat von NL223 wie warm kommts den ausm NT raus ? oder hab ich des jetzt überlesen, gerade wenn er sagt sein netzteil is neu dann MUSS mans ja riechen besonders wenns warm wird (übrigens dürfen die kühlbleche heißer werden als deine finger des aushalten und auch die abluft ausm NT darf deutlich erwärt sein - manche leute glaben ja so leistungselektronik is so haglich wie die dofen CPUs die bei 60°C schon an vogel bekommen, so a gleichrichter hält schon mal problemlos 120°C stand Darf ich dich auf meinen anderen Thread zu dem Thema verweisen: Damals noch wegen zu "heißem" Kondansator an PVC Kabel Hier gehts ja drum das die Abluft vom Netzteil (bei VOLL-LAST) irgendwie nach etwas "Schmelzendem" riecht. Und ich hab mir den Rechner grad frisch zusammengestellt und nicht wirklich Lust wegen (vielleicht) drohendem Kurzschluss mein Motherboard (oder noch mehr) zu verheizen!
a-dead-trousers Bloody Newbie Registered: Feb 2005 Location: Graz, Austria Posts: 37	21.07.2005 - 15:47 Ach ja bevor ichs vergess: Zitat von Master99 mhm, wenn ich mir das da oben mit den watt anschau, .... neee (elek.) Leistung = Strom * Spannung und der Strom teilt sich in Paralellschaltungen auf! Sprich die Wattzahl bleibt zwar nominell gleich (480 Watt beim Ausgang) nur das eine NT "leistet" mehr als das andere (Die "Arbeit" teilen Sie sich ja auf)! Gemeint war ja, dass das stärkere (481 Watt) NT halt mehr leisten (Strom) muss! Was ich nicht wusste: Durch unterschliedliche Spannungen entsteht im schwächeren NT ein Ausgleichsstrom (=zusätzliche Wärmeentwicklung -> Was bei WaKü NTs mitunter fatal sein kann da ja kein Lüfter da ist) Bearbeitet von a-dead-trousers am 21.07.2005, 15:50
NL223 RoHS-konform Registered: Mar 2002 Location: nähe Linz Posts: 7688	21.07.2005 - 15:51 das letzte was droht und was deinenem mainboard gefährlich werden würde is ein KURZSCHLUSS is dir bewusst was ein kurzschluss ist ? - anscheind wirds langsam üblich zu einfach allem kurzschluss zu sagen, egal obs total falsch oder extrem falsc is ...
a-dead-trousers Bloody Newbie Registered: Feb 2005 Location: Graz, Austria Posts: 37	21.07.2005 - 15:59 Zitat von NL223 das letzte was droht und was deinenem mainboard gefährlich werden würde is ein KURZSCHLUSS is dir bewusst was ein kurzschluss ist ? - anscheind wirds langsam üblich zu einfach allem kurzschluss zu sagen, egal obs total falsch oder extrem falsc is ... Ok! Ok! Sagen wir halt ich hab Angst und will nichts riskieren! Nur als was würesdt du das bezeichnen wenn sich z.B.: ein +5V und ein +12V Kabel "zusammenschmelzen" (+8.5V) und das kann schon mitunter Probleme verursachen! Klar ein KURZSCHLUSS/MASSESCHLUSS (Masse + Stromführendes Kabel) passiert BEVOR der Strom überhaupt das MoBo erreicht und is natürlich nicht sooo gefährlich Noch was (Kleine Anektote): Hab mal von einem BRENNENDEN NT erfahren und der Rechner hat sich dabei NICHT abgeschalten. Bearbeitet von a-dead-trousers am 21.07.2005, 16:05
Indigo raub_UrhG_vergewaltiger Registered: Mar 2001 Location: gigritzpotschn Posts: 6690	21.07.2005 - 16:05 Zitat von a-dead-trousers Sprich die Wattzahl bleibt zwar nominell gleich (480 Watt beim Ausgang) nur das eine NT "leistet" mehr als das andere (Die "Arbeit" teilen Sie sich ja auf)! Gemeint war ja, dass das stärkere (481 Watt) NT halt mehr leisten (Strom) muss! OK, ich nehms zurück, du hast keine ahnung
a-dead-trousers Bloody Newbie Registered: Feb 2005 Location: Graz, Austria Posts: 37	21.07.2005 - 16:06 Zitat von Indigo OK, ich nehms zurück, du hast keine ahnung Nicht umsonst steht da links oben "Bloddy Newbie"

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