Zuviel ampere, wie weg?

n0b

Big d00d

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21.02.2003 - 20:34

"Aber trotzdem is meine Methode einem geregelten Netzteil 10 mal näher als einem komplett-ungeregelt-selber-Pfusch, wie du ihn vorschlägst"

also erstens ist meine Lösung kein komplet ungeregelter selber Pfusch, sondern schöne geglättete 24V / 40A, und zweitens ist dein "richtig super Profesionelles" zusamengeschlossenes teil LEBENSGEFÄRLICH!!!!!!!!

hast nur mal eine Sekunde nachgedacht wei gefärlich es ist auf einem Netzteil GEHÄUSE 12V/30A zu haben!!!!!!!!!
einmal mit dem kleinen finger berüren...

MAN DAS SIND 30A, OHNE ISOLIERUNG ODER SONSTIGEM SCHUTZ!!!!

Bearbeitet von n0b am 21.02.2003, 20:38

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RoHS-konform

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21.02.2003 - 20:39

Zitat von n0b
"Aber trotzdem is meine Methode einem geregelten Netzteil 10 mal näher als einem komplett-ungeregelt-selber-Pfusch, wie du ihn vorschlägst"

also erstens ist meine Lösung kein komplet ungeregelter selber Pfusch, sondern schöne geglättete 24V / 40A, und zweitens ist ein "richtig super Profesionelles" zusamengeschlossenes teil LEBENSGEFÄRLICH!!!!!!!!

hast nur mal eine Sekunde nachgedacht wei gefärlich es ist auf einem Netzteil GEHÄUSE 12V/30A zu haben!!!!!!!!!
das sind 360W!!!!
einmal mit dem kleinen finger berüren...

MAN DAS SIND 30A, OHNE ISOLIERUNG!!!!

einmal mit dem finger berühren und -> NIX, wer sich bei 12VDC elektrisiert muss eine kupferhaut haben :rolleyes:

des einzige was daran gefährlich is dass des netzteil keinen metallteil vom pc berühren darf, sonst gibts wieder einen kurzschluss...

n0b

Big d00d

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21.02.2003 - 20:41

ok das mit dem kleinen finger ist übertrieben, aber wen das irgendwei an Masse kommt (ring, kette, gehäuse...)

Simml

asdf

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21.02.2003 - 20:41

1.) du weist aber schon was ne regelung ist oder ?
deine methode ist ungeregelt. im lehrlauf hast sicher mehr als 24V und unter belastung sinkt die spannung. da seh ich nichts von einer regelung.

2.) wo hast du auf dem netzteilgehäuse 12V. da gehäuse ist immer noch auf erde, nur die masse des 2. netzteils ist nicht mehr auf erdpotential sondern auf 12V. da ist überhaupt nichts gefährlich.

3.) reiß dich etwas zusammen mit deinen postings und nimm dir meine pm zu herzen.

n0b

Big d00d

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21.02.2003 - 20:43

er hat das am gehäuse (hat er vorher geschrieben!)

NL223

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21.02.2003 - 20:45

nur zur erinnerung:

die trafovariante bringt im leerlauf die leerlaufspannung des trafos *wurzel(2)-doppelter diodenstrecke -> ca. 32Volt (bei trafospannung von 24V) 32V=24V oder was?

bei belastung wird sich die trafospannung zwar kaum ändern weil ein 400VA trafo hat so einen niedrigen innenwiderstand, da geht nimmer viel, aber die elkos entladen sichs chneller -> brumm steigt, spannung sinkt

wennst a PC NT mit 12V stabilsierung hernimmst:

leerlauf -> 12V-> 24V mit zwei
vollast -> 12V -> 24V mit zwei

tombman

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22.02.2003 - 01:51

Also ich hab das Gehäuse schon zig mal angegriffen und absolut null gespürt..

NL223

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22.02.2003 - 12:52

es is auch nich gefährlich :rolleyes:

nur fürs NT selbst weils keinen geerdeten teil und keinen masseteil vom PC berühren darf...

Master99

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22.02.2003 - 14:23

Zitat von n0b
hast nur mal eine Sekunde nachgedacht wei gefärlich es ist auf einem Netzteil GEHÄUSE 12V/30A zu haben!!!!!!!!!
einmal mit dem kleinen finger berüren...

MAN DAS SIND 30A, OHNE ISOLIERUNG ODER SONSTIGEM SCHUTZ!!!!

dududu, jetzt muas i die aber mal zum nachdenken auffordern.

selbst wenn er bewusst das gehäuse und masse voll angreift, werden nie die 30A über seinen Körper fließen. (so stellst du das hin).

da gibt es nämlich noch so Kleinigkeiten wie Körperwiderstand und ohmsches Gesetz!

in da HTL wird einem einidruckt, dass man so von 1000k Körperwiderstand bei voller Kontakfläche (mit der Hand voll angreifen oder so) ausgehen kann, da der aber auch Spannungsabhängig ist, ist er bei 12V viel, viel größer!

also rechnen wir mal mit 10k (obwohl der sicher eher >>100k liegt [bei da ohmmesung mit an Standard-Fluke-Multimeter messe ich bei mir zwischen meinen beiden händen so 2MOhm, @ 8V])... 12V / 10.000 Ohm = 1,12mA

wenn er jetzt des Gehäuse mit dem kleinen Finger streift, is der Strom wahrscheinlich nimmer mehr im messbaren bereich, geschweige denn, man spürt was oder es is gefährlich, Stichwort ÜBERGANGSWIDERSTAND...

NL223

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22.02.2003 - 15:51

Zitat von Master99
wenn er jetzt des Gehäuse mit dem kleinen Finger streift, is der Strom wahrscheinlich nimmer mehr im messbaren bereich, geschweige denn, man spürt was oder es is gefährlich, Stichwort ÜBERGANGSWIDERSTAND...

erstens, man spürt normalerweise nix (gibt ausnahmen, i zB spür 12VAC schon) aber gefährlich is sicher nicht...

messbar is 100%, jedes messgerät kann im µA auch noch messen, dort sind schon deutlich die ströme messbar die man auch bei weitem noch nit spürt

Master99

verträumter realist

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22.02.2003 - 19:27

ja ok, hast recht... messbar is es sogar mit den billigst-dingern (i hab gemeint, bei denen is unter mA schluss, deswegen hab i des geschrieben, dass es scho nimmer messbar ist), aber wie gesagt, schon weit unter entfindungs- oder gar gefahrengrenze!

atrox

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22.02.2003 - 20:54

bei mir sind es 30 µA ! :eek:

ich will noch nicht sterben! (scnr)

@tombman: wie gehts vorran mit der modifikation im netzteil ?

plainvanilla

rudi

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02.03.2003 - 02:44

Mean Well 200 watt industrial PSU SP-200-24
specifications:
DC output = 24volt by 8,4A
The 24volt is manual adjustable +/- 5%
Special PSU for use with the DRIFT-0.8
Fitts perfectly in a 3,5" bay!

was halts den von dem? wieviel ampere schluckt
des kleine pelzi?

ist doch das, oder?
http://www.frozensilicon.de/index.h...a2f5a2fc77e14da
da kannst dir ne menge ersparen, wenns stimmt :confused:

Bearbeitet von plainvanilla am 02.03.2003, 02:50

NL223

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02.03.2003 - 13:30

Zitat von atrox
bei mir sind es 30 µA ! ich will noch nicht sterben! (scnr)

@tombman: wie gehts vorran mit der modifikation im netzteil ?

30µA ??

i bring gute 900µA zam bei 12V wenn ich festhingreife

(zwsichen linker-rechter hand)

atrox

in fairy dust... I trust!

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02.03.2003 - 14:51

feuchter händedruck ?

~Mittelwerte~ laut http://www.physi.uni-heidelberg.de/...hrenElStrom.htm :
0,006 mA Wahrnehmbarkeit mit der Zunge
2 mA Wahrnehmbarkeit mit den Fingern
13 mA Muskelkrampfungen
30 mA Verkrampfung der Atemmuskulatur
120 mA Herzkammerflimmern, wenn die Einwirkungszeit länger als 1,5 s ist

wollte zuerst gar net glauben, daß du schon 12 VAC spürst, aber wenn durch dich ca 1mA fließt und du das entsprechende "fingerspitzengefühl" hast...

n0b Big d00d Registered: Feb 2003 Location: dahoam Posts: 288	21.02.2003 - 20:34 "Aber trotzdem is meine Methode einem geregelten Netzteil 10 mal näher als einem komplett-ungeregelt-selber-Pfusch, wie du ihn vorschlägst" also erstens ist meine Lösung kein komplet ungeregelter selber Pfusch, sondern schöne geglättete 24V / 40A, und zweitens ist dein "richtig super Profesionelles" zusamengeschlossenes teil LEBENSGEFÄRLICH!!!!!!!! hast nur mal eine Sekunde nachgedacht wei gefärlich es ist auf einem Netzteil GEHÄUSE 12V/30A zu haben!!!!!!!!! einmal mit dem kleinen finger berüren... MAN DAS SIND 30A, OHNE ISOLIERUNG ODER SONSTIGEM SCHUTZ!!!! Bearbeitet von n0b am 21.02.2003, 20:38
NL223 RoHS-konform Registered: Mar 2002 Location: nähe Linz Posts: 7688	21.02.2003 - 20:39 Zitat von n0b "Aber trotzdem is meine Methode einem geregelten Netzteil 10 mal näher als einem komplett-ungeregelt-selber-Pfusch, wie du ihn vorschlägst" also erstens ist meine Lösung kein komplet ungeregelter selber Pfusch, sondern schöne geglättete 24V / 40A, und zweitens ist ein "richtig super Profesionelles" zusamengeschlossenes teil LEBENSGEFÄRLICH!!!!!!!! hast nur mal eine Sekunde nachgedacht wei gefärlich es ist auf einem Netzteil GEHÄUSE 12V/30A zu haben!!!!!!!!! das sind 360W!!!! einmal mit dem kleinen finger berüren... MAN DAS SIND 30A, OHNE ISOLIERUNG!!!! einmal mit dem finger berühren und -> NIX, wer sich bei 12VDC elektrisiert muss eine kupferhaut haben des einzige was daran gefährlich is dass des netzteil keinen metallteil vom pc berühren darf, sonst gibts wieder einen kurzschluss...
n0b Big d00d Registered: Feb 2003 Location: dahoam Posts: 288	21.02.2003 - 20:41 ok das mit dem kleinen finger ist übertrieben, aber wen das irgendwei an Masse kommt (ring, kette, gehäuse...)
Simml asdf Registered: Aug 2000 Location: Wien 9/Ländle Posts: 6254	21.02.2003 - 20:41 1.) du weist aber schon was ne regelung ist oder ? deine methode ist ungeregelt. im lehrlauf hast sicher mehr als 24V und unter belastung sinkt die spannung. da seh ich nichts von einer regelung. 2.) wo hast du auf dem netzteilgehäuse 12V. da gehäuse ist immer noch auf erde, nur die masse des 2. netzteils ist nicht mehr auf erdpotential sondern auf 12V. da ist überhaupt nichts gefährlich. 3.) reiß dich etwas zusammen mit deinen postings und nimm dir meine pm zu herzen.
n0b Big d00d Registered: Feb 2003 Location: dahoam Posts: 288	21.02.2003 - 20:43 er hat das am gehäuse (hat er vorher geschrieben!)
NL223 RoHS-konform Registered: Mar 2002 Location: nähe Linz Posts: 7688	21.02.2003 - 20:45 nur zur erinnerung: die trafovariante bringt im leerlauf die leerlaufspannung des trafos *wurzel(2)-doppelter diodenstrecke -> ca. 32Volt (bei trafospannung von 24V) 32V=24V oder was? bei belastung wird sich die trafospannung zwar kaum ändern weil ein 400VA trafo hat so einen niedrigen innenwiderstand, da geht nimmer viel, aber die elkos entladen sichs chneller -> brumm steigt, spannung sinkt wennst a PC NT mit 12V stabilsierung hernimmst: leerlauf -> 12V-> 24V mit zwei vollast -> 12V -> 24V mit zwei
tombman the only truth... Registered: Mar 2000 Location: Wien Posts: 9496	22.02.2003 - 01:51 Also ich hab das Gehäuse schon zig mal angegriffen und absolut null gespürt..
NL223 RoHS-konform Registered: Mar 2002 Location: nähe Linz Posts: 7688	22.02.2003 - 12:52 es is auch nich gefährlich nur fürs NT selbst weils keinen geerdeten teil und keinen masseteil vom PC berühren darf...
Master99 verträumter realist Registered: Jul 2001 Location: vie/grz Posts: 12696	22.02.2003 - 14:23 Zitat von n0b hast nur mal eine Sekunde nachgedacht wei gefärlich es ist auf einem Netzteil GEHÄUSE 12V/30A zu haben!!!!!!!!! einmal mit dem kleinen finger berüren... MAN DAS SIND 30A, OHNE ISOLIERUNG ODER SONSTIGEM SCHUTZ!!!! dududu, jetzt muas i die aber mal zum nachdenken auffordern. selbst wenn er bewusst das gehäuse und masse voll angreift, werden nie die 30A über seinen Körper fließen. (so stellst du das hin). da gibt es nämlich noch so Kleinigkeiten wie Körperwiderstand und ohmsches Gesetz! in da HTL wird einem einidruckt, dass man so von 1000k Körperwiderstand bei voller Kontakfläche (mit der Hand voll angreifen oder so) ausgehen kann, da der aber auch Spannungsabhängig ist, ist er bei 12V viel, viel größer! also rechnen wir mal mit 10k (obwohl der sicher eher >>100k liegt [bei da ohmmesung mit an Standard-Fluke-Multimeter messe ich bei mir zwischen meinen beiden händen so 2MOhm, @ 8V])... 12V / 10.000 Ohm = 1,12mA wenn er jetzt des Gehäuse mit dem kleinen Finger streift, is der Strom wahrscheinlich nimmer mehr im messbaren bereich, geschweige denn, man spürt was oder es is gefährlich, Stichwort ÜBERGANGSWIDERSTAND...
NL223 RoHS-konform Registered: Mar 2002 Location: nähe Linz Posts: 7688	22.02.2003 - 15:51 Zitat von Master99 wenn er jetzt des Gehäuse mit dem kleinen Finger streift, is der Strom wahrscheinlich nimmer mehr im messbaren bereich, geschweige denn, man spürt was oder es is gefährlich, Stichwort ÜBERGANGSWIDERSTAND... erstens, man spürt normalerweise nix (gibt ausnahmen, i zB spür 12VAC schon) aber gefährlich is sicher nicht... messbar is 100%, jedes messgerät kann im µA auch noch messen, dort sind schon deutlich die ströme messbar die man auch bei weitem noch nit spürt
Master99 verträumter realist Registered: Jul 2001 Location: vie/grz Posts: 12696	22.02.2003 - 19:27 ja ok, hast recht... messbar is es sogar mit den billigst-dingern (i hab gemeint, bei denen is unter mA schluss, deswegen hab i des geschrieben, dass es scho nimmer messbar ist), aber wie gesagt, schon weit unter entfindungs- oder gar gefahrengrenze!
atrox in fairy dust... I trust! Registered: Sep 2002 Location: HTTP/1.1 404 Posts: 2782	22.02.2003 - 20:54 bei mir sind es 30 µA ! ich will noch nicht sterben! (scnr) @tombman: wie gehts vorran mit der modifikation im netzteil ?
plainvanilla rudi Registered: Aug 2002 Location: vienna Posts: 3414	02.03.2003 - 02:44 Mean Well 200 watt industrial PSU SP-200-24 specifications: DC output = 24volt by 8,4A The 24volt is manual adjustable +/- 5% Special PSU for use with the DRIFT-0.8 Fitts perfectly in a 3,5" bay! was halts den von dem? wieviel ampere schluckt des kleine pelzi? ist doch das, oder? http://www.frozensilicon.de/index.h...a2f5a2fc77e14da da kannst dir ne menge ersparen, wenns stimmt Bearbeitet von plainvanilla am 02.03.2003, 02:50
NL223 RoHS-konform Registered: Mar 2002 Location: nähe Linz Posts: 7688	02.03.2003 - 13:30 Zitat von atrox bei mir sind es 30 µA ! ich will noch nicht sterben! (scnr) @tombman: wie gehts vorran mit der modifikation im netzteil ? 30µA ?? i bring gute 900µA zam bei 12V wenn ich festhingreife (zwsichen linker-rechter hand)
atrox in fairy dust... I trust! Registered: Sep 2002 Location: HTTP/1.1 404 Posts: 2782	02.03.2003 - 14:51 feuchter händedruck ? ~Mittelwerte~ laut http://www.physi.uni-heidelberg.de/...hrenElStrom.htm : 0,006 mA Wahrnehmbarkeit mit der Zunge 2 mA Wahrnehmbarkeit mit den Fingern 13 mA Muskelkrampfungen 30 mA Verkrampfung der Atemmuskulatur 120 mA Herzkammerflimmern, wenn die Einwirkungszeit länger als 1,5 s ist wollte zuerst gar net glauben, daß du schon 12 VAC spürst, aber wenn durch dich ca 1mA fließt und du das entsprechende "fingerspitzengefühl" hast...

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