wie komm ich auf 9v?

pre2k

Addicted

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07.05.2002 - 19:57

ich weis, dass das thema schon mal behandelt wurde, aber das hat mir nicht wirklich weitergeholfen. ich brauche unbedingt 9v für meine lüftersteuerung und will schalter verwenden. ist das nur mit widerständen zu lösen? brauch ich da für jeden lüfter einen eigenen? oder kann ich welche mit einem bestimmten wert für alle verwenden? oder gibts eine elegantere lösung, ohne leistung zu verbraten?

manalishi

tl;dr

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07.05.2002 - 19:59

12 und 3.3 maybe

alex5612

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Radiomann

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07.05.2002 - 20:17

got 7809 ? kostet 1euro und der produziert dir deine 9v aus den 12v

manalishi

tl;dr

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07.05.2002 - 20:27

er wollte doch keine leistung verbraten (siehe oben)

NL223

RoHS-konform

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07.05.2002 - 20:57

naja, gibt schon auch schaltwandler die des kennan, de verbraten sehr wenig, aber wenn ma bedenkt das a 7809 eh nur 1A verkraftet (eventuell 1,5A) und des 3V abfall sind is de leistung eh nur 3W (eventuell 4,5W) und des is ned wircklich viel, oder?

manalishi

tl;dr

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07.05.2002 - 21:26

trotzdem wollte er keine leistung verbraten. schaltwandler kaufen gehen und den aufbau dafür machen is vielleicht ein bisschen viel aufwand

alex5612

Legend
Radiomann

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07.05.2002 - 21:37

ohne leistung verbaten gehts nicht

wie viele lüfter willst da dranhängen ?

ich hab da nen netten schaltwandler im kopf der auf 80-85% wirkungsgrad gekommen ist und die schaltung echt easy war

NL223

RoHS-konform

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07.05.2002 - 21:53

mhm so IC LT weiss der teufel was, wenns sonst kaner weiss unds wer wissen will surch i de schaltung

realRP

wheel it baby

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07.05.2002 - 21:59

frage weils hier grad um leistung verbraten geht!?
wie schaut des eigentlich bei einer phasenanschnittssteuerung aus? welchen wirkungsgrad oder so hat das zeugs?

ev. für my 230iger 120iger NOT-Kühler die noch herumliegen!

NL223

RoHS-konform

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07.05.2002 - 22:01

sehr gut, phasensnchnittsteuerungen sind sozusagen PWMs, nur wird eben ned gleistrom zerschnitten sondern wechselstrom (1 phasiger in deinem fall denk ich)

pre2k

Addicted

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07.05.2002 - 23:17

also meine 2 60mm lüfter sollten da dran.
und bitte keine zu komplizierten Lösungen weil dann check ich das gar nicht mehr. welchen widerstand bräucht ich da? gibts da einen bestimmten wert, oder muss der für alle lüfter anders sein?

jb

Here to stay

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08.05.2002 - 01:06

Also der Widerstand is bei jedem Lüfter ein bißchen anders.
Mit nem 9V Spannungsregler bist sicher nicht schlecht beraten, ein Schaltregler is meiner Meinung nach totaler Overkill. Bei 1A werden von nem Regler ca. 3W verblasen, wobei 1A für 3-5 Lüfter locker reichen dürfte.

Wennst auf Lüfterüberwachung verzichten kannst bzw die Lüfter das eh ned haben dann wärs möglich die + Leitung von den Lüftern an 12V (gelb) und die - Leitung an 3,3V (glaub die orange is das) zu hängen. Ergibt zwar nur 8,7V aber soviel Unterschied macht das nimma, außerdem sind die 12V Leitungen meistens eh ein bißchen höher als 12V (so 12,3-12,4), dann würds eh recht gut hinkommen.

Bearbeitet von jb am 08.05.2002, 01:09

realRP

wheel it baby

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08.05.2002 - 01:10

Zitat von NL223
sehr gut, phasensnchnittsteuerungen sind sozusagen PWMs, nur wird eben ned gleistrom zerschnitten sondern wechselstrom (1 phasiger in deinem fall denk ich)

*auf der leitung steh* wer hilft mir runter?

wo is PWM's ?

jb

Here to stay

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08.05.2002 - 02:35

PWM=Pulsweitenmodulation und hat mit ner Phasenanschnittsteuerung nicht viel gemeinsam, abgesehen davon daß man die dan nen Verbraucher abgegebene Leistung steuern kann.

Wegen den Verlusten: bei ner Phasenanschnittsteuerung fällt eigentlich nur die Leistung die der Triac oder Tyristor im leitenden Zustand verbrät an (also Durchlaßspannung + Strom), die Schaltverluste sind zu vernachlässigen solange es sich um eine rein ohmsche oder fast ohmsche Last handelt.

Verlust bei einer PWM is nimma so einfach, je höher die Frequenz desto größer werden die Schaltverluste. Zu geringe Frequenz wiederum führt zum Brummen des Motors. Man muß ein wenig mit der Frequenz herumprobieren bis es paßt.

earl

aka ccspp

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08.05.2002 - 07:14

Also KEINE Leistung verbraten geht wohl nicht. Und PWM für ne Schaltersteuerung auch ein wenig aufwendig. Willst an der Schaltersteuerung auch LEDs dranhängen, oder eben nur die Lüfter? und müssens unbedingt 9 Volt sein oder eben nur eine Stufe zwischen 7 und 12 Volt??
Wenn keine Leds, dann kannst auch eine stufenlose Regelung mit nem Poti machen (eh scho wissen, mein Liebling 100 Ohm 4 Watt) wenn Poti nicht möglich, is noch die Frage ob du deine 60er einzeln Schalten willst, oder gemeinsam. wenn einzeln versuch mal einen 39 Ohm widerstand (zb einen der 3 Watt aushält) wenn beide gemeinsam, dann versuch einen mit 22 Ohm (5 Watt). Des ergibt sicher ned 9 Volt genau (ich weiß ja deine Leistungen der Lüfter ned, aber wennst es leiser machen willst, werdens scho laute sein und ich schätz halt um 0,15 bis 0,2 Ampere je Stück verbrauchen, wenns viel schwächer sind musst höhere Widerstände nehmen)
Zum Thema Verluste. Am meisten verbraucht (wenn mit widerständen bzw Poti gemacht) der Lüfter wenn er auf 12 Volt läuft. wenn zb 7 Volt wird ein Teil der Leistung am Lüfter und ein Teil am Widerstand verbraucht(und beide Teile zusammen sind weniger als der Lüfter @12Volt verbraucht) des is dann in jedem Fall verkraftbar.

greeZ
ccspp

Bearbeitet von earl am 08.05.2002, 07:15

pre2k Addicted Registered: Dec 2001 Location: Wiener Neustadt Posts: 483	07.05.2002 - 19:57 ich weis, dass das thema schon mal behandelt wurde, aber das hat mir nicht wirklich weitergeholfen. ich brauche unbedingt 9v für meine lüftersteuerung und will schalter verwenden. ist das nur mit widerständen zu lösen? brauch ich da für jeden lüfter einen eigenen? oder kann ich welche mit einem bestimmten wert für alle verwenden? oder gibts eine elegantere lösung, ohne leistung zu verbraten?
manalishi tl;dr Registered: Feb 2001 Location: Feldkirch Posts: 5977	07.05.2002 - 19:59 12 und 3.3 maybe
alex5612 Legend Radiomann Registered: Oct 2000 Location: VR Brigittenau Posts: 4831	07.05.2002 - 20:17 got 7809 ? kostet 1euro und der produziert dir deine 9v aus den 12v
manalishi tl;dr Registered: Feb 2001 Location: Feldkirch Posts: 5977	07.05.2002 - 20:27 er wollte doch keine leistung verbraten (siehe oben)
NL223 RoHS-konform Registered: Mar 2002 Location: nähe Linz Posts: 7688	07.05.2002 - 20:57 naja, gibt schon auch schaltwandler die des kennan, de verbraten sehr wenig, aber wenn ma bedenkt das a 7809 eh nur 1A verkraftet (eventuell 1,5A) und des 3V abfall sind is de leistung eh nur 3W (eventuell 4,5W) und des is ned wircklich viel, oder?
manalishi tl;dr Registered: Feb 2001 Location: Feldkirch Posts: 5977	07.05.2002 - 21:26 trotzdem wollte er keine leistung verbraten. schaltwandler kaufen gehen und den aufbau dafür machen is vielleicht ein bisschen viel aufwand
alex5612 Legend Radiomann Registered: Oct 2000 Location: VR Brigittenau Posts: 4831	07.05.2002 - 21:37 ohne leistung verbaten gehts nicht wie viele lüfter willst da dranhängen ? ich hab da nen netten schaltwandler im kopf der auf 80-85% wirkungsgrad gekommen ist und die schaltung echt easy war
NL223 RoHS-konform Registered: Mar 2002 Location: nähe Linz Posts: 7688	07.05.2002 - 21:53 mhm so IC LT weiss der teufel was, wenns sonst kaner weiss unds wer wissen will surch i de schaltung
realRP wheel it baby Registered: Feb 2002 Location: Vienna Posts: 730	07.05.2002 - 21:59 frage weils hier grad um leistung verbraten geht!? wie schaut des eigentlich bei einer phasenanschnittssteuerung aus? welchen wirkungsgrad oder so hat das zeugs? ev. für my 230iger 120iger NOT-Kühler die noch herumliegen!
NL223 RoHS-konform Registered: Mar 2002 Location: nähe Linz Posts: 7688	07.05.2002 - 22:01 sehr gut, phasensnchnittsteuerungen sind sozusagen PWMs, nur wird eben ned gleistrom zerschnitten sondern wechselstrom (1 phasiger in deinem fall denk ich)
pre2k Addicted Registered: Dec 2001 Location: Wiener Neustadt Posts: 483	07.05.2002 - 23:17 also meine 2 60mm lüfter sollten da dran. und bitte keine zu komplizierten Lösungen weil dann check ich das gar nicht mehr. welchen widerstand bräucht ich da? gibts da einen bestimmten wert, oder muss der für alle lüfter anders sein?
jb Here to stay Registered: May 2000 Location: /home/noe/ Posts: 3518	08.05.2002 - 01:06 Also der Widerstand is bei jedem Lüfter ein bißchen anders. Mit nem 9V Spannungsregler bist sicher nicht schlecht beraten, ein Schaltregler is meiner Meinung nach totaler Overkill. Bei 1A werden von nem Regler ca. 3W verblasen, wobei 1A für 3-5 Lüfter locker reichen dürfte. Wennst auf Lüfterüberwachung verzichten kannst bzw die Lüfter das eh ned haben dann wärs möglich die + Leitung von den Lüftern an 12V (gelb) und die - Leitung an 3,3V (glaub die orange is das) zu hängen. Ergibt zwar nur 8,7V aber soviel Unterschied macht das nimma, außerdem sind die 12V Leitungen meistens eh ein bißchen höher als 12V (so 12,3-12,4), dann würds eh recht gut hinkommen. Bearbeitet von jb am 08.05.2002, 01:09
realRP wheel it baby Registered: Feb 2002 Location: Vienna Posts: 730	08.05.2002 - 01:10 Zitat von NL223 sehr gut, phasensnchnittsteuerungen sind sozusagen PWMs, nur wird eben ned gleistrom zerschnitten sondern wechselstrom (1 phasiger in deinem fall denk ich) auf der leitung steh wer hilft mir runter? wo is PWM's ?
jb Here to stay Registered: May 2000 Location: /home/noe/ Posts: 3518	08.05.2002 - 02:35 PWM=Pulsweitenmodulation und hat mit ner Phasenanschnittsteuerung nicht viel gemeinsam, abgesehen davon daß man die dan nen Verbraucher abgegebene Leistung steuern kann. Wegen den Verlusten: bei ner Phasenanschnittsteuerung fällt eigentlich nur die Leistung die der Triac oder Tyristor im leitenden Zustand verbrät an (also Durchlaßspannung + Strom), die Schaltverluste sind zu vernachlässigen solange es sich um eine rein ohmsche oder fast ohmsche Last handelt. Verlust bei einer PWM is nimma so einfach, je höher die Frequenz desto größer werden die Schaltverluste. Zu geringe Frequenz wiederum führt zum Brummen des Motors. Man muß ein wenig mit der Frequenz herumprobieren bis es paßt.
earl aka ccspp Registered: Oct 2001 Location: graz Posts: 2423	08.05.2002 - 07:14 Also KEINE Leistung verbraten geht wohl nicht. Und PWM für ne Schaltersteuerung auch ein wenig aufwendig. Willst an der Schaltersteuerung auch LEDs dranhängen, oder eben nur die Lüfter? und müssens unbedingt 9 Volt sein oder eben nur eine Stufe zwischen 7 und 12 Volt?? Wenn keine Leds, dann kannst auch eine stufenlose Regelung mit nem Poti machen (eh scho wissen, mein Liebling 100 Ohm 4 Watt) wenn Poti nicht möglich, is noch die Frage ob du deine 60er einzeln Schalten willst, oder gemeinsam. wenn einzeln versuch mal einen 39 Ohm widerstand (zb einen der 3 Watt aushält) wenn beide gemeinsam, dann versuch einen mit 22 Ohm (5 Watt). Des ergibt sicher ned 9 Volt genau (ich weiß ja deine Leistungen der Lüfter ned, aber wennst es leiser machen willst, werdens scho laute sein und ich schätz halt um 0,15 bis 0,2 Ampere je Stück verbrauchen, wenns viel schwächer sind musst höhere Widerstände nehmen) Zum Thema Verluste. Am meisten verbraucht (wenn mit widerständen bzw Poti gemacht) der Lüfter wenn er auf 12 Volt läuft. wenn zb 7 Volt wird ein Teil der Leistung am Lüfter und ein Teil am Widerstand verbraucht(und beide Teile zusammen sind weniger als der Lüfter @12Volt verbraucht) des is dann in jedem Fall verkraftbar. greeZ ccspp Bearbeitet von earl am 08.05.2002, 07:15

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