Watt?

T3XT4

Beißer

Registered: Jan 2003
Location: .
Posts: 3794

24.02.2004 - 22:52

Hi Leute...
ich hab mal a Frage.

Und zwar: was is aussagekräftiger:

die Wattangabe des NT's oder die verschiedenen Ampereleistungen?

(also ich denk mal die Ampereleistungen...)

Wie ich auf das komme?

Naja folgendes:

mein 433Watt Enermax liefert auf der 5er und auf der 12er Leitung 33 und 40A. (afair)
mein 420Watt Codegen jedoch nur lächerliche 20A(5er) und 10A(12er).

Im Gegensatz dazu das Fortron 300watt NT: 30 und 11 (!!)

hat das 300er jetzt mehr Leistung wie das 420iger?

Wenn ja Erklärung bitte! Ich mein, is das 420er so ineffiezient bei der Spannungsumwandlung das es 120Watt mehr braucht und trotzdem weniger hergibt?

FireGuy

Vereinsmitglied
der Spalter

Registered: Mar 2000
Location: 4 8 15 16 23 42
Posts: 7034

24.02.2004 - 23:15

Die Ampere sind ausschlaggebend, denn die Bezeichnung auf den Netzteilen ist nicht fix genormt.

Dh 300W können sein:
a) Dauerlauf: das wäre sehr gut
b) Peak, also kurzzeitige Maximallast: sehr häufig (ausgenommen die meisten teureren Netzteile, die sind nach Punkt a) )
c) Die Leistung die das Netzteil auf der Primären Seite saugt, also aus der Steckdose bei 230v

:extrem billige Netzteile unbekannter Hersteller
d) Die 300W sind hald draufgeschrieben, die Prüfzeichen einfach draufgemacht, das Netzteil ist ein 180 auf 300W beschriftet und wurde nie Technisch abgenommen

Das Codegen wird maximal 420W peak haben, deshalb die krassen Unterschiede

theone

Banned by Moderators

Registered: Feb 2004
Location: vienna
Posts: 297

24.02.2004 - 23:29

40A auf 12volt hast aber nie auf dem Enermax....

mein 460er Enermax hat 33A und des is schon fast des stärkste was es gibt auf dem Markt..

@Frage; immer auf die ampere schauen, besonders 12volt, weil da die meiste power gezogen wird. (deshalb die extra 12volt p4 Stecker)

Außerdem auf die combined power schauen, also 3+5 und 3+5+12...

manalishi

tl;dr

Registered: Feb 2001
Location: Feldkirch
Posts: 5977

24.02.2004 - 23:37

peak interessiert eigentlich fast nicht. combined ist imho ausschlaggebend.

NL223

RoHS-konform

Registered: Mar 2002
Location: nähe Linz
Posts: 7688

24.02.2004 - 23:59

folgendes geb ich noch zu bedenken:

es kann auch sein dass auf einem netzteil 300W oben steht da der verbaute trafo 300W leisten kann, damit ist die leistung auf max 300W begrenzt (mein Nt zB is so ein fall) wer jetzt aber die ströme auf allen schienen mit der spannung multipliziert und zusammenrechnet bekommt eine leistung um die 370W raus - des is kein schwachsinn der dort falsch draufgedruckt is sondern liegt daran dass halt die einzelnen schienen ihre belastbarkeit nicht voll ausgereizt werden kann da vorher der trafo im netzteil zB begrenzt, mag unsinnig klingen, dafür kann so ein netzteil zB wenn die 5V last etwas kleiner is mehr 12V last evrtragen, is im printzip des gelcihe wie bei combined power

so im allgemeinen is der richtwert für die leistungsfähigkeit eines netzteils die gesamtleistung, wichtiger oder unwichtiger als die combined power oder die einzelnen belastbarkeiten is sie nicht - musst selbst wissen was dir wichtig is

@lbert

geistig divergent

Registered: Dec 2003
Location: Wien
Posts: 628

25.02.2004 - 03:25

Zitat von NL223
folgendes geb ich noch zu bedenken:

es kann auch sein dass auf einem netzteil 300W oben steht da der verbaute trafo 300W leisten kann, damit ist die leistung auf max 300W begrenzt (mein Nt zB is so ein fall) wer jetzt aber die ströme auf allen schienen mit der spannung multipliziert und zusammenrechnet bekommt eine leistung um die 370W raus - des is kein schwachsinn der dort falsch draufgedruckt is sondern liegt daran dass halt die einzelnen schienen ihre belastbarkeit nicht voll ausgereizt werden kann da vorher der trafo im netzteil zB begrenzt, mag unsinnig klingen, dafür kann so ein netzteil zB wenn die 5V last etwas kleiner is mehr 12V last evrtragen, is im printzip des gelcihe wie bei combined power

so im allgemeinen is der richtwert für die leistungsfähigkeit eines netzteils die gesamtleistung, wichtiger oder unwichtiger als die combined power oder die einzelnen belastbarkeiten is sie nicht - musst selbst wissen was dir wichtig is

naja so ganz haut da wad ned hein... du darfst ned zuerst multiplizieren und dann zusammenrechnen, sondern zuerst die Spannungen addieren ( Parallelschaltung--> Spannnungsteiler) und dann die ermittelte Gesamtspannung mit dem Eingangsstrom Multiplizieren....

weiters versteh i den Begriff "Peak" ned in dem zusammenhang mit der Leistungsangabe... weil i denk mal das der PC ned mit AC läuft, sondern das der Strom vorher gleichgerichtet wird... somit gibts kein Peak.... sondern höchstens einen maximalen Leistungswert....

(bei Fehlern bitte korrigieren)

mfg Albert

FireGuy

Vereinsmitglied
der Spalter

Registered: Mar 2000
Location: 4 8 15 16 23 42
Posts: 7034

25.02.2004 - 09:16

Peak nennt man Umgangssprachlich den Zustand wenn alle Komponenten maximale Leistung brauchen. Einschalten zb. (ist zwar nicht so ganz richtig, aber was stimmt schon in der Computerwelt

)

T3XT4

Beißer

Registered: Jan 2003
Location: .
Posts: 3794

25.02.2004 - 16:18

Zitat von theone
40A auf 12volt hast aber nie auf dem Enermax....

mein 460er Enermax hat 33A und des is schon fast des stärkste was es gibt auf dem Markt..

433 Watt Enermax

12V - 33A
5V - 44A
3,3V - 38A

und thx too all für die antworten...

Joe_the_tulip

Vereinsmitglied
banned by FireGuy

Registered: Mar 2003
Location: Wien
Posts: 16467

25.02.2004 - 16:24

gibts echt keines mit 40A auf der 12V? dann werd ich mir wohl eins basteln müssen

NL223

RoHS-konform

Registered: Mar 2002
Location: nähe Linz
Posts: 7688

25.02.2004 - 16:39

Zitat von @lbert
naja so ganz haut da wad ned hein... du darfst ned zuerst multiplizieren und dann zusammenrechnen, sondern zuerst die Spannungen addieren ( Parallelschaltung--> Spannnungsteiler) und dann die ermittelte Gesamtspannung mit dem Eingangsstrom Multiplizieren....

also wenn ich spannungen addier si des weder parallelschaltung noch spannungsteiler :bash:

sei ma ned bös, aber des war a kompletter humbug was du da sagst

und wieso mim eingangstrom, der wirkungsgrad is mir ziemlich egal ehrlich gesagt also i frag mich ehrlich wo du des her hast...

die gesamt ausgangsleistung is die summe aller teilleistungen - des wirst ja schwer bestreiten können, und jede teilleistung errechnet sich aus spannung mal strom, damit kommst hin. spannungen addieren (was erstens schwachsinn ist da die spannungen ja nicht gleich belastet werden und zweitens a serienschaltung ist) und dann mim eingangsstrom (der ja erstens von der netzspannung abhängt, und vom wirkunggrad der sich mit der last verändert - kurz gesagt ned rein von der ausgangsleistung abhängt)zu multiplizieren is a ganzer blödsinn

@lbert

geistig divergent

Registered: Dec 2003
Location: Wien
Posts: 628

25.02.2004 - 17:54

omg!!! Du hast natürlich recht!!! Ich weis ned was mich da geritten hat, wie ich den Blödsinn gschrieben hab...... war hatlt um 3:25 Uhr, wie i vom Faschingsfestl heimkommen bin *schäm*!

Tut mir leid!

mfg, kommt nimma vor

T3XT4 Beißer Registered: Jan 2003 Location: . Posts: 3794	24.02.2004 - 22:52 Hi Leute... ich hab mal a Frage. Und zwar: was is aussagekräftiger: die Wattangabe des NT's oder die verschiedenen Ampereleistungen? (also ich denk mal die Ampereleistungen...) Wie ich auf das komme? Naja folgendes: mein 433Watt Enermax liefert auf der 5er und auf der 12er Leitung 33 und 40A. (afair) mein 420Watt Codegen jedoch nur lächerliche 20A(5er) und 10A(12er). Im Gegensatz dazu das Fortron 300watt NT: 30 und 11 (!!) hat das 300er jetzt mehr Leistung wie das 420iger? Wenn ja Erklärung bitte! Ich mein, is das 420er so ineffiezient bei der Spannungsumwandlung das es 120Watt mehr braucht und trotzdem weniger hergibt?
FireGuy Vereinsmitglied der Spalter Registered: Mar 2000 Location: 4 8 15 16 23 42 Posts: 7034	24.02.2004 - 23:15 Die Ampere sind ausschlaggebend, denn die Bezeichnung auf den Netzteilen ist nicht fix genormt. Dh 300W können sein: a) Dauerlauf: das wäre sehr gut b) Peak, also kurzzeitige Maximallast: sehr häufig (ausgenommen die meisten teureren Netzteile, die sind nach Punkt a) ) c) Die Leistung die das Netzteil auf der Primären Seite saugt, also aus der Steckdose bei 230v :extrem billige Netzteile unbekannter Hersteller d) Die 300W sind hald draufgeschrieben, die Prüfzeichen einfach draufgemacht, das Netzteil ist ein 180 auf 300W beschriftet und wurde nie Technisch abgenommen Das Codegen wird maximal 420W peak haben, deshalb die krassen Unterschiede
theone Banned by Moderators Registered: Feb 2004 Location: vienna Posts: 297	24.02.2004 - 23:29 40A auf 12volt hast aber nie auf dem Enermax.... mein 460er Enermax hat 33A und des is schon fast des stärkste was es gibt auf dem Markt.. @Frage; immer auf die ampere schauen, besonders 12volt, weil da die meiste power gezogen wird. (deshalb die extra 12volt p4 Stecker) Außerdem auf die combined power schauen, also 3+5 und 3+5+12...
manalishi tl;dr Registered: Feb 2001 Location: Feldkirch Posts: 5977	24.02.2004 - 23:37 peak interessiert eigentlich fast nicht. combined ist imho ausschlaggebend.
NL223 RoHS-konform Registered: Mar 2002 Location: nähe Linz Posts: 7688	24.02.2004 - 23:59 folgendes geb ich noch zu bedenken: es kann auch sein dass auf einem netzteil 300W oben steht da der verbaute trafo 300W leisten kann, damit ist die leistung auf max 300W begrenzt (mein Nt zB is so ein fall) wer jetzt aber die ströme auf allen schienen mit der spannung multipliziert und zusammenrechnet bekommt eine leistung um die 370W raus - des is kein schwachsinn der dort falsch draufgedruckt is sondern liegt daran dass halt die einzelnen schienen ihre belastbarkeit nicht voll ausgereizt werden kann da vorher der trafo im netzteil zB begrenzt, mag unsinnig klingen, dafür kann so ein netzteil zB wenn die 5V last etwas kleiner is mehr 12V last evrtragen, is im printzip des gelcihe wie bei combined power so im allgemeinen is der richtwert für die leistungsfähigkeit eines netzteils die gesamtleistung, wichtiger oder unwichtiger als die combined power oder die einzelnen belastbarkeiten is sie nicht - musst selbst wissen was dir wichtig is
@lbert geistig divergent Registered: Dec 2003 Location: Wien Posts: 628	25.02.2004 - 03:25 Zitat von NL223 folgendes geb ich noch zu bedenken: es kann auch sein dass auf einem netzteil 300W oben steht da der verbaute trafo 300W leisten kann, damit ist die leistung auf max 300W begrenzt (mein Nt zB is so ein fall) wer jetzt aber die ströme auf allen schienen mit der spannung multipliziert und zusammenrechnet bekommt eine leistung um die 370W raus - des is kein schwachsinn der dort falsch draufgedruckt is sondern liegt daran dass halt die einzelnen schienen ihre belastbarkeit nicht voll ausgereizt werden kann da vorher der trafo im netzteil zB begrenzt, mag unsinnig klingen, dafür kann so ein netzteil zB wenn die 5V last etwas kleiner is mehr 12V last evrtragen, is im printzip des gelcihe wie bei combined power so im allgemeinen is der richtwert für die leistungsfähigkeit eines netzteils die gesamtleistung, wichtiger oder unwichtiger als die combined power oder die einzelnen belastbarkeiten is sie nicht - musst selbst wissen was dir wichtig is naja so ganz haut da wad ned hein... du darfst ned zuerst multiplizieren und dann zusammenrechnen, sondern zuerst die Spannungen addieren ( Parallelschaltung--> Spannnungsteiler) und dann die ermittelte Gesamtspannung mit dem Eingangsstrom Multiplizieren.... weiters versteh i den Begriff "Peak" ned in dem zusammenhang mit der Leistungsangabe... weil i denk mal das der PC ned mit AC läuft, sondern das der Strom vorher gleichgerichtet wird... somit gibts kein Peak.... sondern höchstens einen maximalen Leistungswert.... (bei Fehlern bitte korrigieren) mfg Albert
FireGuy Vereinsmitglied der Spalter Registered: Mar 2000 Location: 4 8 15 16 23 42 Posts: 7034	25.02.2004 - 09:16 Peak nennt man Umgangssprachlich den Zustand wenn alle Komponenten maximale Leistung brauchen. Einschalten zb. (ist zwar nicht so ganz richtig, aber was stimmt schon in der Computerwelt )
T3XT4 Beißer Registered: Jan 2003 Location: . Posts: 3794	25.02.2004 - 16:18 Zitat von theone 40A auf 12volt hast aber nie auf dem Enermax.... mein 460er Enermax hat 33A und des is schon fast des stärkste was es gibt auf dem Markt.. 433 Watt Enermax 12V - 33A 5V - 44A 3,3V - 38A und thx too all für die antworten...
Joe_the_tulip Vereinsmitglied banned by FireGuy Registered: Mar 2003 Location: Wien Posts: 16467	25.02.2004 - 16:24 gibts echt keines mit 40A auf der 12V? dann werd ich mir wohl eins basteln müssen
NL223 RoHS-konform Registered: Mar 2002 Location: nähe Linz Posts: 7688	25.02.2004 - 16:39 Zitat von @lbert naja so ganz haut da wad ned hein... du darfst ned zuerst multiplizieren und dann zusammenrechnen, sondern zuerst die Spannungen addieren ( Parallelschaltung--> Spannnungsteiler) und dann die ermittelte Gesamtspannung mit dem Eingangsstrom Multiplizieren.... also wenn ich spannungen addier si des weder parallelschaltung noch spannungsteiler sei ma ned bös, aber des war a kompletter humbug was du da sagst und wieso mim eingangstrom, der wirkungsgrad is mir ziemlich egal ehrlich gesagt also i frag mich ehrlich wo du des her hast... die gesamt ausgangsleistung is die summe aller teilleistungen - des wirst ja schwer bestreiten können, und jede teilleistung errechnet sich aus spannung mal strom, damit kommst hin. spannungen addieren (was erstens schwachsinn ist da die spannungen ja nicht gleich belastet werden und zweitens a serienschaltung ist) und dann mim eingangsstrom (der ja erstens von der netzspannung abhängt, und vom wirkunggrad der sich mit der last verändert - kurz gesagt ned rein von der ausgangsleistung abhängt)zu multiplizieren is a ganzer blödsinn
@lbert geistig divergent Registered: Dec 2003 Location: Wien Posts: 628	25.02.2004 - 17:54 omg!!! Du hast natürlich recht!!! Ich weis ned was mich da geritten hat, wie ich den Blödsinn gschrieben hab...... war hatlt um 3:25 Uhr, wie i vom Faschingsfestl heimkommen bin schäm! Tut mir leid! mfg, kommt nimma vor

Watt?

Forum Index > Hardware > Komponenten > Danger! High Voltage!

T3XT4

FireGuy

theone

manalishi

NL223

@lbert

FireGuy

T3XT4

Joe_the_tulip

NL223

@lbert