WAs macht die Scchaltung?

Xtremly

Big d00d

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23.10.2002 - 20:32

hab da eine schaltung und die spannungs und stromverläufe. nur ich würd gern wissen warum die Spannung am R1 negativ wird, warum der Strom durch R1 null ist und die spitzen beim Kondensatorstrom sind?
hoffe es kann ma jemand helfen

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pic1_17906.jpg (downloaded 76x)

pic2_17907.jpg (downloaded 56x)

NL223

RoHS-konform

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23.10.2002 - 20:46

also, i versuchs mal so zu erklären...

wenn die wechselstromquelle eine halbwelle bringt die so gepolt is dass strom über die Diode fließen kann, dann läd sich der kondensator auf...

bringt sie jetzt eine halbwelle de so gepolt is dass die diode sperrt, dan bildet der kondensator, der sich ja auf die poitive halbwelle aufgeladen hat) und de quelle de gerade de negative halbwelle bringt sozusagen eine serienschaltung, und wenn ma zwei gleich gepolte quellen in serie schaltet dann verdoppelt sich die spannung...

und der strom durchn R1 kann eigentlich ned 0 sein...

Xtremly

Big d00d

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23.10.2002 - 20:54

ja aba die versorgungsspannung wird ja nicht negativ? der strom ist aba null, zumindest sehr sehr klein!

NL223

RoHS-konform

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23.10.2002 - 20:59

die spannung am R1 kann eigentlich wenn die diode leitend is 0,7V nicht überschreiten, mit der simulation do stimmt wos ned

jives

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23.10.2002 - 21:00

Die Spannung der Quelle wird eh nie negativ, sondern nur die Spannung am R, der parallel zur D hängt und die "schiebt" dir die Spannung ins negative wenn dus in Sperreichtung betreibst (was du machst, sobald UC > UE ist).

EDIT: Dämliches Schematics mit den friggin Potentialen :bash:

R1:1 ist ja nur das Potential auf dem "Eingang" vom R, und das entspricht C1:2. Die Spannung wird logischerweise vom PSPice als "negativ" aufgefasst, wenn sich der Kondensator entlädt (weil dann R1:1 plötzlich auf "Masse" hängt und R1:2 auf "+").

EDIT2: @NL223: Die Spannung wird ja immer nur dann negativ, wenn die Diode sperrt (also sobald sich der Kondensator entlädt = UC > UE)

Bearbeitet von jives am 23.10.2002, 21:07

radio

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24.10.2002 - 20:36

Das ist ein Spannungsvervielfacher...

Du legst Wechselspannung an(sinusförmig mit pos. anteil und neg. anteil->polarität wechselt dauernd)

wenn jetzt pos. teil der spannung da ist(gesehen an Anode von Diode) ist die diode leitend und es fallen 0,7 V an diode und R1 ab(bei idealen signaldiode würde überhaubt kurzschluss sein und spannung wäre zwischen kathode und anode 0)
am R1 fliesst der strom 0,7V/R)
kondensator wird dort überigens aufgeladen auf versorungsspannung.

wenn sich dann pollarität umdreht(neg. teil der schwingung), sperrt die diode, da an kathote mehr spannung ist als an anode. dadurch fällt die gesammtspannung U(verorgunsspannung+Kondensatorspannung=2*verorgunsspannung)
am R komplett ab und i ist dann -2U/R--messpunkte hast du wie vorher... -U hat anderen richtungspfeil->strom fliesst in die richtung vom spannungspfeil-> neg. spannung; kann aber auch umgekehrt sein, wenn man klemmen an R vertauscht)

-kondensator entlädt sich im moment übrigens

cya

bzw. hab grad gsehen das bei dir messpunkte genau anderes rum genommen wurden... brauchst einfach nur umdrehen....- gibt nur an das strom in andere richtung fließt(also nicht nach angezeigten pfeil)

PPS: spannungsspitzen hast, weil dort leerer C dranhäng(=kurzschluss, da C=I*t/U->I=C*U/t wobei C leer ist also voll aufgeladen werden muss und t sehr kurz ist...)

Bearbeitet von radio am 24.10.2002, 20:40

manalishi

tl;dr

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24.10.2002 - 20:47

ich glaube nicht dass es sich dabei um einen spannungsvervielfacher handeln kann, denn jede mir bekannte vervielfacherschaltung besteht aus 2 oder mehr dioden (villard usw)

wenn man ein sinusförmiges signal drüberschickt wird es wohl ab einer amplitude die der flussspannung der diode entspricht verzerrt, darunter dürfte sich vom spannungsverlauf her nicht viel tun... da wäre vielleicht noch eine hochpasscharakteristik..

radio

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24.10.2002 - 20:54

ist sicher spannungsvervielfacher....
bei pos. welle lieg Vcc-o,7 am kondensator an-> lädt sich auf Vcc-0,7V auf bei neg. welle liegen am R Vcc+Vcc-0,7V an...(spannungsquelle und C in serie->spannung addiert sich)

cya

Ps: Pspice anwerfen und testen

NL223

RoHS-konform

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24.10.2002 - 21:11

i hab eben ah gsagt das ein verdoppler is (übrigens wenns zwei dioden sind is halt a kaskade, (4fache U is dann bei 2)

ABER er sagt ja das er KEINEN wechselstrom aus seine quelle bekommt (was i ned glaub)

radio

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24.10.2002 - 21:15

achso mhhh hab ich halt noch mal gesagt hehe....
aber ac hast auf jedenfall sonst hätest diese periodischen stromimpulse nicht....

Xtremly

Big d00d

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24.10.2002 - 21:26

thx für die erklärungen, hat ma viel geholfen!

Neo-=IuE=-

Here to stay

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24.10.2002 - 21:38

er meint mit keinen wechselstrom denk i nur, dass kein sinus is
aber auf jeden fall is ein dreiecksgenerator
schaltungssymbol + C1:1 auf 1. diagramm

Xtremly

Big d00d

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24.10.2002 - 21:43

ja is eh ein dreiecksgenerator

Bearbeitet von Xtremly am 24.10.2002, 21:47

NL223

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24.10.2002 - 21:49

ob dreieck oder sinus is aber egal, wichtig is nur obs symmetrisch is oder in nur poitiven berich verschoben...

Xtremly

Big d00d

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24.10.2002 - 22:00

na is eine Dreiecksspannung mit Us=10V, also ohne gleich anteil,
@radio
mich verwirrt a bissi, dass die versorgungspannung ja nie negativ wird, und warum addieren sich dann Uc und Ue??

Edit: Uc und Ue addieren sich gar ned, doch warum wird dich UR bei der Entladephase negativer und dann wieder kleiner (in dreieckform)??

Bearbeitet von Xtremly am 24.10.2002, 22:04

Xtremly Big d00d Registered: Mar 2002 Location: Wien Posts: 244	23.10.2002 - 20:32 hab da eine schaltung und die spannungs und stromverläufe. nur ich würd gern wissen warum die Spannung am R1 negativ wird, warum der Strom durch R1 null ist und die spitzen beim Kondensatorstrom sind? hoffe es kann ma jemand helfen schaltung_17905.jpg (downloaded 84x) pic1_17906.jpg (downloaded 76x) pic2_17907.jpg (downloaded 56x)
NL223 RoHS-konform Registered: Mar 2002 Location: nähe Linz Posts: 7688	23.10.2002 - 20:46 also, i versuchs mal so zu erklären... wenn die wechselstromquelle eine halbwelle bringt die so gepolt is dass strom über die Diode fließen kann, dann läd sich der kondensator auf... bringt sie jetzt eine halbwelle de so gepolt is dass die diode sperrt, dan bildet der kondensator, der sich ja auf die poitive halbwelle aufgeladen hat) und de quelle de gerade de negative halbwelle bringt sozusagen eine serienschaltung, und wenn ma zwei gleich gepolte quellen in serie schaltet dann verdoppelt sich die spannung... und der strom durchn R1 kann eigentlich ned 0 sein...
Xtremly Big d00d Registered: Mar 2002 Location: Wien Posts: 244	23.10.2002 - 20:54 ja aba die versorgungsspannung wird ja nicht negativ? der strom ist aba null, zumindest sehr sehr klein!
NL223 RoHS-konform Registered: Mar 2002 Location: nähe Linz Posts: 7688	23.10.2002 - 20:59 die spannung am R1 kann eigentlich wenn die diode leitend is 0,7V nicht überschreiten, mit der simulation do stimmt wos ned
jives And the science gets done Registered: Sep 2001 Location: Baden Posts: 3548	23.10.2002 - 21:00 Die Spannung der Quelle wird eh nie negativ, sondern nur die Spannung am R, der parallel zur D hängt und die "schiebt" dir die Spannung ins negative wenn dus in Sperreichtung betreibst (was du machst, sobald UC > UE ist). EDIT: Dämliches Schematics mit den friggin Potentialen R1:1 ist ja nur das Potential auf dem "Eingang" vom R, und das entspricht C1:2. Die Spannung wird logischerweise vom PSPice als "negativ" aufgefasst, wenn sich der Kondensator entlädt (weil dann R1:1 plötzlich auf "Masse" hängt und R1:2 auf "+"). EDIT2: @NL223: Die Spannung wird ja immer nur dann negativ, wenn die Diode sperrt (also sobald sich der Kondensator entlädt = UC > UE) Bearbeitet von jives am 23.10.2002, 21:07
radio Banned by Moderators Registered: Nov 2000 Location: Wien Posts: 1556	24.10.2002 - 20:36 Das ist ein Spannungsvervielfacher... Du legst Wechselspannung an(sinusförmig mit pos. anteil und neg. anteil->polarität wechselt dauernd) wenn jetzt pos. teil der spannung da ist(gesehen an Anode von Diode) ist die diode leitend und es fallen 0,7 V an diode und R1 ab(bei idealen signaldiode würde überhaubt kurzschluss sein und spannung wäre zwischen kathode und anode 0) am R1 fliesst der strom 0,7V/R) kondensator wird dort überigens aufgeladen auf versorungsspannung. wenn sich dann pollarität umdreht(neg. teil der schwingung), sperrt die diode, da an kathote mehr spannung ist als an anode. dadurch fällt die gesammtspannung U(verorgunsspannung+Kondensatorspannung=2verorgunsspannung) am R komplett ab und i ist dann -2U/R--messpunkte hast du wie vorher... -U hat anderen richtungspfeil->strom fliesst in die richtung vom spannungspfeil-> neg. spannung; kann aber auch umgekehrt sein, wenn man klemmen an R vertauscht) -kondensator entlädt sich im moment übrigens cya bzw. hab grad gsehen das bei dir messpunkte genau anderes rum genommen wurden... brauchst einfach nur umdrehen....- gibt nur an das strom in andere richtung fließt(also nicht nach angezeigten pfeil) PPS: spannungsspitzen hast, weil dort leerer C dranhäng(=kurzschluss, da C=It/U->I=CU/t wobei C leer ist also voll aufgeladen werden muss und t sehr kurz ist...) Bearbeitet von radio am 24.10.2002, 20:40*
manalishi tl;dr Registered: Feb 2001 Location: Feldkirch Posts: 5977	24.10.2002 - 20:47 ich glaube nicht dass es sich dabei um einen spannungsvervielfacher handeln kann, denn jede mir bekannte vervielfacherschaltung besteht aus 2 oder mehr dioden (villard usw) wenn man ein sinusförmiges signal drüberschickt wird es wohl ab einer amplitude die der flussspannung der diode entspricht verzerrt, darunter dürfte sich vom spannungsverlauf her nicht viel tun... da wäre vielleicht noch eine hochpasscharakteristik..
radio Banned by Moderators Registered: Nov 2000 Location: Wien Posts: 1556	24.10.2002 - 20:54 ist sicher spannungsvervielfacher.... bei pos. welle lieg Vcc-o,7 am kondensator an-> lädt sich auf Vcc-0,7V auf bei neg. welle liegen am R Vcc+Vcc-0,7V an...(spannungsquelle und C in serie->spannung addiert sich) cya Ps: Pspice anwerfen und testen
NL223 RoHS-konform Registered: Mar 2002 Location: nähe Linz Posts: 7688	24.10.2002 - 21:11 i hab eben ah gsagt das ein verdoppler is (übrigens wenns zwei dioden sind is halt a kaskade, (4fache U is dann bei 2) ABER er sagt ja das er KEINEN wechselstrom aus seine quelle bekommt (was i ned glaub)
radio Banned by Moderators Registered: Nov 2000 Location: Wien Posts: 1556	24.10.2002 - 21:15 achso mhhh hab ich halt noch mal gesagt hehe.... aber ac hast auf jedenfall sonst hätest diese periodischen stromimpulse nicht....
Xtremly Big d00d Registered: Mar 2002 Location: Wien Posts: 244	24.10.2002 - 21:26 thx für die erklärungen, hat ma viel geholfen!
Neo-=IuE=- Here to stay Registered: Jun 2002 Location: Berndorf, NÖ Posts: 3232	24.10.2002 - 21:38 er meint mit keinen wechselstrom denk i nur, dass kein sinus is aber auf jeden fall is ein dreiecksgenerator schaltungssymbol + C1:1 auf 1. diagramm
Xtremly Big d00d Registered: Mar 2002 Location: Wien Posts: 244	24.10.2002 - 21:43 ja is eh ein dreiecksgenerator Bearbeitet von Xtremly am 24.10.2002, 21:47
NL223 RoHS-konform Registered: Mar 2002 Location: nähe Linz Posts: 7688	24.10.2002 - 21:49 ob dreieck oder sinus is aber egal, wichtig is nur obs symmetrisch is oder in nur poitiven berich verschoben...
Xtremly Big d00d Registered: Mar 2002 Location: Wien Posts: 244	24.10.2002 - 22:00 na is eine Dreiecksspannung mit Us=10V, also ohne gleich anteil, @radio mich verwirrt a bissi, dass die versorgungspannung ja nie negativ wird, und warum addieren sich dann Uc und Ue?? Edit: Uc und Ue addieren sich gar ned, doch warum wird dich UR bei der Entladephase negativer und dann wieder kleiner (in dreieckform)?? Bearbeitet von Xtremly am 24.10.2002, 22:04

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