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Trafo aus nem Netzteil

nonsen3.1 04.08.2007 - 14:32 3554 30
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.dcp

notamodbuthot
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Zitat von HaBa
Bitte lass es, mit so wenig Ahnung in dem Bereich ist es zu gefährlich.

ach iwo, natural selection...

nonsen3.1

Friede,Freude,Eierkuchen
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Zitat von HaBa
Bitte lass es, mit so wenig Ahnung in dem Bereich ist es zu gefährlich.

Ja, das bemercke ich auch gerade :(

Kennt einer von euch ein gutes Buch, eine gute Seite, um sich noetige Kentnisse anzueigenen um das ganze selbständig zu loesen?

(mich intressiert das dann doch schon)

HaBa

Legend
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Feiner Ansatz.

Es ist ja kein Problem, aber vielleicht nicht gleich mit Netztrafos anfangen ...

Ich würde für sowas google empfehlen, aber z.B wikipedia ist für solche Grundlagensachen sicherlich auch nicht die schlechteste Anlaufstelle ... => http://de.wikipedia.org/wiki/Schaltnetzteil

nonsen3.1

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Klar, dabin ich auch schon drauf gekommen. Bloß lernt man doch nicht normalerweise aus ner Enzyklopedie. Ich dachte mir halt, vlt. weiß jemand einen guten Tipp.

Ich will ja was lernen. Gegrillt geht das nicht so dolle^^

MONVMENTVM

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Lernen worums geht, kannst du natürlich, wobei ich dir jetzt keine Quelle angeben kann.

Aber praktisch wirst du soetwas nicht realisieren können. Unser Elektroniklehrer hat uns erklärt wie kompliziert es letztendlich ist ein Netzteil selber zu bauen, weil es einfach wegen Kleinigkeiten oft nicht funktioniert. Fazit: Netzteile kauft man.

Castlestabler

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Trafos bekommst du bei jeden anständigen Versandhandel für Elektronik Bauteile, wie Reichelt, RS-Components und so weiter, wie das ganze auch mit Schaltnetzteilen funktioniert, gibt es genug Seiten, aber auf keiner wird dir gesagt wie es zu lösen ist, sondern nur für was sie gut sind und wie sie optimal aingesetzt werden.

Man benötigt grundsätzlich bei Schaltnetzteilen keinen Trafo, er wird aber benötigt um den Stromkreis nach dem Netzteil vom Stromkreis der Steckdose zu trennen.
Das grosse Problem bei Schaltnetzteilen ist, das die Schaltung genau auf das abgestimmt werden muss, was man am Ausgang benötigt. Bei einem normalen Trafo kann man einfach von null bis zur maximalen Last Teile anschliessen und hat keine Probleme.
Schltnetzteile haben das Problem, das sie eine Mindestlast benötigen, man genau wissen muss wieviel Spannung die einzelnen Bauteile aushalten dürfen (manche Baugruppen werden mit der doppelten Eingangsspannung betrieben) und weiters ist das Problem gegeben, das sich Schaltnetzteilen selbstständig machen können, wenn man etwas falsch zusammen schliesst sie dadurch durchbrennen.

Grundsätzlich sollte man Schaltnetzteile nur auf gelayouteten Platinen betreiben und die eingeschlossene Fläche so kleine wie möglich halten.

Zum Schluss die Transformatoren (oder besser Übertrager) haben meisten Windungszahlen, die es einem nicht ermöglichen eine niedrigere Spannung am Ausgang zu erhalten und die Windungsabgriff sind je nach Ausgangstrom und Schaltungstype genau abgestimmt.

Literatur gibt es genug zu kaufen ab 30€ aufwärts nur kann ich dir nicht versprechen das du daraus schlau wirst, da sie doch meistens einiges voraussetzten, einfach bei amazon oder so schauen und du findest genug, zum Ausleihen oder in der Buchhandlung um die Ecke kann man nur in der Nähe von TU´s Glück haben.
Bearbeitet von Castlestabler am 11.08.2007, 23:23

MONVMENTVM

...wie monvmental
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Zitat von Castlestabler
Man benötigt grundsätzlich bei Schaltnetzteilen keinen Trafo, er wird aber benötigt um den Stromkreis nach dem Netzteil vom Stromkreis der Steckdose zu trennen.

Eine galvanische Kopplung hat man halt nur bei primär getakteten SNT.

---

Wenn du dich mal ein wenig in die Materie einlesen willst, könntest hier vorbeischauen.

Falls du aber einfach einen Trafo benötigst, dann kauf oder mach dir einen. Wennst ein Netzteil brauchst: kauf dir gleich eins.

nonsen3.1

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Gut ich habe mich nun ein bisschen eingelesen. Ein paar unklarheiten sind da aber schon noch.

Grundsätzlich würde ein Netzteil doch folgend aufgebaut sein.

Erst ein Überspannungsschutz, dann der Trafo, ein Gleichrichter inklusive Glättung gefolgt von einer genaueren Reglung.

Bei einem Schaltnetzteil wäre vor dem Trafo noch eine Schaltung zur Erhoehung der Frequenz eingesetzt.

1. Wiso benoetigt ein Schaltnetzteil eine gewisse Mindestlast?

2. Ich koennte doch, wenn ich verschiedene Spannungen erreichen moechte (das ganze ist jetzt eher theoretisch, aber man sieht ja weiter) einfach mehrere Festspannungsregler prallelschalten und jeweils durch Schalter 'an und ausknipsen'

3. Koennte man den fließenden Strom auch begrenzen? (also es ist klar das mans kann, aber wie ist halt die Frage. Ich hab bis jetzt nichts gscheids dazu gfunden, vlt suche ich aber auch falsch)

4. Welches Gefährdungspotenzial liegt den außer der Tatsache das man nichts was unter Spannung steht anfassen sollte noch vor? Ich mein das ist ja offensichtlich.


Die ganze Idee kam mir eigentlich, da ich für diverse elektrochemische Versuche unterschiedliche Spannungen bzw. Stromstärken benoetigte (also es würde auch anders gehn, aber halt nicht gut^^ und so auf dieses Thema kam.

MONVMENTVM

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1. Das SNT fängt dann zum Lücken an und dadurch wird es zum einen hörbar.

2. Wäre möglich ja. Aber du solltest das ganze halt nicht im laufenden Betrieb umschalten. Beachten musst du halt nur dass mindestens 1V Spannungsdifferenz herrschen muss . D.h. wenn du einen 5V Fixspannungsregler hast musst du ihn mit min. 6V versorgen... bzw. ins Datenblatt schauen. Ausserdem darfst du natürlich keine zu hohe Spannung anlegen und auf den Strom wg. Verlustwärme achten.

3. Dazu wäre mal die Frage, warum du es begrenzen willst (also die Anwendung). Prinzipiell gehts natürlich mit Widerständen.

4. Also wenn du wirklich vor hast ein SNT selber zu bauen: Vergiss es einfach :D. Du wirst es nicht schaffen. Wenn du sowas brauchst, kauf dir einfach ein Labornetzteil, da kannst du die Spannung genau einstellen und eine Strombegrenzung hast du auch.
Was passieren kann: Höchstwahrscheinlich dass es nicht funktioniert oder dass es dir abbrennt.

dilg

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heho, also:

1.) du hast am Ausgang afair eine Spule zur 'Glättung, und diese induziert beim Ausschalten eine sehr hohe Spannung, und damit diese Spg nicht irgendeinen Schaden anrichtet wird die bon der Last verbraten.

2.) Jein, im Prinzip schon, nur sind die Eingangsspannungen der Spgs-Regler zu berücksichtigen, ein Spannungsteiler wär einfacher.

3.) Ja, zb mit einer Parallelschaltung

4.) Du mit Restspannungen im Netzteil dein Herz schädigen, und mehr...
Wenn du dich nicht auskennst, lass es.

Warum nicht einfach ein normales PSU verwenden, mit Lastwiderstand an 12,5,&3.3V, Spannungsteiler und fertig?

#E: ich werd alt... oder bin es schon

MONVMENTVM

...wie monvmental
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Zitat von dilg
#E: ich werd alt... oder bin es schon

hehe, was denn? Unsere Posts ergänzen sich doch prima :).

Master99

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Zitat von nonsen3.1
Die ganze Idee kam mir eigentlich, da ich für diverse elektrochemische Versuche unterschiedliche Spannungen bzw. Stromstärken benoetigte (also es würde auch anders gehn, aber halt nicht gut^^ und so auf dieses Thema kam.

hol dir ein labornetzteil und gut ists...

dilg

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Zitat von MONVMENTVM
hehe, was denn? Unsere Posts ergänzen sich doch prima :).

Ja..so prima wie Schinkenfleckerl (m)einen Magen ergänzen. :D

jb

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Wenn's unbedingt ein Selbstbau sein soll, dann machs mit nem herkömlichen Trafo und einer entsprechenden fertig dimensionierten Schaltung, wie z.B: der her (0-30V, 2mA-3A einstellbar), das sollte für diverseste Experimente ausreichen.

Dimensionierung von Schaltnetzteilen ist was für Profis die Spulen selbst wickeln und deren Induktivität evtl. auch messen können, anhand von Datenblättern die korrekten Halbleiter auswählen und wissen was geht und was nicht funktionieren wird. Dein Versuch mit dem HF Trafo mal schnell ein Netzteil zu bauen ist zum Scheitern verurteilt, weil dir sämliche Daten des Teils fehlen die du zum Dimensionieren brauchen würdest.

Falls du trotzdem Interesse and er Dimensionierung von SNT's und/oder DC/DC Wandlern (ist ja eigentlich nix anderes) hast, dann ließ mal hier ein bißchen nach. Wie die einzelnen Teile funktionieren kannst du jeweils unter "Hilfe" nachlesen...

MONVMENTVM

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Zitat von jb
Wenn's unbedingt ein Selbstbau sein soll, dann machs mit nem herkömlichen Trafo und einer entsprechenden fertig dimensionierten Schaltung, wie z.B: der her (0-30V, 2mA-3A einstellbar), das sollte für diverseste Experimente ausreichen.

Dimensionierung von Schaltnetzteilen ist was für Profis die Spulen selbst wickeln und deren Induktivität evtl. auch messen können, anhand von Datenblättern die korrekten Halbleiter auswählen und wissen was geht und was nicht funktionieren wird. Dein Versuch mit dem HF Trafo mal schnell ein Netzteil zu bauen ist zum Scheitern verurteilt, weil dir sämliche Daten des Teils fehlen die du zum Dimensionieren brauchen würdest.

Falls du trotzdem Interesse and er Dimensionierung von SNT's und/oder DC/DC Wandlern (ist ja eigentlich nix anderes) hast, dann ließ mal hier ein bißchen nach. Wie die einzelnen Teile funktionieren kannst du jeweils unter "Hilfe" nachlesen...

Man muss beim Netzteilbauen aber auch mehr beachten als nur die Dimensionierung der Bauteil... da gehört weit mehr dazu als die Theorie der Bauelemente.

Link steht auch schon weiter oben :p
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