"Christmas - the time to fix the computers of your loved ones" « Lord Wyrm

Smart-Meter-Zwang in Österreich

flying_teapot 21.10.2011 - 03:40 192943 504 Thread rating
Posts

smashIt

master of disaster
Avatar
Registered: Feb 2004
Location: OÖ
Posts: 5214
wenn ichs richtig im kopf habe hat allein mein induktionsfeld 7kW

und ich bilde mir ein dass ich mit ca. 20kW angeschlossen bin (glaube die nachzählersicherunen sind 25A)

Castlestabler

Here to stay
Registered: Aug 2002
Location: Wien
Posts: 3776
Die 7kW sind halt das was sie maximal kann.
Aber wenn man mal ein bischen was auf einem elektrischen Herd koch ist man schnell über 4kW und dass müssten sie alles abrechnen.
Ich kann ja dann keinen Mitteltwert nehmen, weil der kommt statistisch dreimal in der Woche darüber. Auf jeder Rechnung müsste die Überschreitung stehen.
Da kann noch keiner eine Kosten/Nutzenrechung angestellt haben.

Vielleicht 4kW über 3Stunden, 7kW über eine Stunde und 10kW über eine 1/4 Stunde, aber so konkret wird er halt nicht, sondern haut nur einen ziemlich blöden Wert heraus.

Viper780

Er ist tot, Jim!
Avatar
Registered: Mar 2001
Location: Wien
Posts: 49947
Zitat aus einem Post von WONDERMIKE
Ok, das nächste mal schreib ich extra dazu, dass ich mit Luxus die im Artikel genannten Punkte

War nicht mal auf dich bezogen, ich halte die Punkte für nicht so relevant da die entweder langsam und kontinuierlich erfolgen oder zu Zeiten wo wenig los ist.

Und genau weil 4kw der Föhn parallel zum Trockner ist oder einmal kochen trifft es praktisch alle.
Industrie ist sowieso immer ausgenommen da die ganz eigene Tarife haben

hachigatsu

king of the bongo
Registered: Nov 2007
Location: Salzburg
Posts: 5703
Zitat aus einem Post von smashIt
wenn ichs richtig im kopf habe hat allein mein induktionsfeld 7kW

und ich bilde mir ein dass ich mit ca. 20kW angeschlossen bin (glaube die nachzählersicherunen sind 25A)

Ja, aber insgesamt... Also alle Felder auf Vollgas.

Dennoch, 11kW klingt nach viel, ist es aber nicht.

Ich sehe ja permanent wie es meinem Stromverbräuchen geht, gerade zur Mittagszeit bin ich da schnell mal auf+11kW(ein auch nur knapp).
Unser kleiner macht im 12 Uhr seinen Mittagsschlaf, da hat meine Frau dann ca 2h Zeit für Wäsche, Kochen und etwas Haushalt.
Waschmaschine, Trockner und Geschirrspüler brauchen nur sehr kurz viel Leistung, aber sie brauchen es.

+3kW Waschmaschine
+3kW Geschirrspüler
+1kW Trockner (Wärmepumpe)
+4-5kW Kochfeld...

Eventuell noch Überschneidung mit Staubsauger.. Und wenn dann noch die Heizung einen Zyklus mit +3kW beginnt, Mahlzeit.

Siehe Bild, und das war nicht Mal zu Mittag...
click to enlargeclick to enlarge

XelloX

Nasenbohrer deluxe
Avatar
Registered: Sep 2004
Location: 1120
Posts: 1942
Selbstverständlich ist es sinnvoller, mehr zahlen zu müssen, wenn man zu spitzenzeiten spitzenleistung aus dem netz ziehen will

sinnvoller im sinne von "ich betrachte die ganze welt", weil man sich dann einige spitzenlastkraftwerke(meist gas oder pumpspeicher) sparen kann, wenn man die leute ein wenig dressiert, und auch die stromnetze allgemein kleiner dimensionieren kann(elektroautos ausgeschlossen :D)

dass das allerdings nicht zum vorteil der kunden sein wird, ist auch vollkommen klar, dank unserer durchlobbyierten demokratie.
Wenn man ehrlich wäre, würde man den stromkonzernen auferlegen, dass sie im durchschnitt nicht mehr für eine kWh nehmen darf wie vorher

hachigatsu

king of the bongo
Registered: Nov 2007
Location: Salzburg
Posts: 5703
5kWh Buffer Batterie mit viel Leistung in jeden Haushalt, Thema erledigt :-D

smashIt

master of disaster
Avatar
Registered: Feb 2004
Location: OÖ
Posts: 5214
Zitat aus einem Post von hachigatsu
5kWh Buffer Batterie mit viel Leistung in jeden Haushalt, Thema erledigt :-D

jaja
erst statten sie alle haushalte mit smartmetern aus um die kunden auszupressen
und dann kommt ein arsch wie du daher und zerstört den schönen plan :D
denk doch einmal an die versorgungsposten!!!!!111!

aber scherz beiseite:
mein plan sind 24kWh pufferbatterie

XelloX

Nasenbohrer deluxe
Avatar
Registered: Sep 2004
Location: 1120
Posts: 1942
mit umformungsverlusten, den frequenzrichter kaufen, und das lithium(abbau) ist ja auch nicht grad das umweltfreundlichste, und wie haltbar ist der dreck dann?
ich weiss ja nicht

smashIt

master of disaster
Avatar
Registered: Feb 2004
Location: OÖ
Posts: 5214
das is ja genau der knackpunkt
für stationäre puffer is lithium die falsche wahl
da kannst genausogut blei oder nickel nehmen
sogar NiCd wär da problemlos möglich

juckt doch das fundament nicht ob der puffer 200kg oder 800kg hat...

hachigatsu

king of the bongo
Registered: Nov 2007
Location: Salzburg
Posts: 5703
Zitat aus einem Post von smashIt
jaja
erst statten sie alle haushalte mit smartmetern aus um die kunden auszupressen
und dann kommt ein arsch wie du daher und zerstört den schönen plan :D
denk doch einmal an die versorgungsposten!!!!!111!

aber scherz beiseite:
mein plan sind 24kWh pufferbatterie

Klingt nach einem plan :)
Also, ich für meinen Teil werde versuchen heuer noch einen Victron Wechselrichter zu bekommen, der basiert auf 48v... Der große vorteil ist aber, das du quasi alles dahinter knallen kannst, ist ihm egal, er lädt und entlädt es. Er hat nur ca 3kW ausgangsleistung, aber das ist mir ausreichend, ich muss nicht autark sein, es reicht mir wenn ich den großteil des hauses damit versorgen kann.
Als batterie werde ich nehmen was ich bekomme, dank zugriffsmöglichkeit könnte ich mal schnell ~70kWh auf Basis von Staplerbatterien bekommen (kostenlos). Die sind nicht dafür gemacht jeden tag "schnell" entladen zu werden, daher würde ich die 70kWh nur in einem gewissen prozenbereich fahren.. 100% is schlecht, 0% is schlecht, somit versuche ich meine Ladung/entladung irgendwo im bereich von ~70-40% zu haben. Das sind noch immer über 20kWh, die reichen locker aus... Musst erst mal genug saft bekommen um das ding zu laden :D
~Victron Wechelrichter mit Zubehör kommt auf ca 2000€ (inkl einbau) , Batterien in meinem Fall gratis. Die batterien werden dort gelagert wo früher der Öltank war, haben also einen eigenen raum, mit Eisentür.



Zitat aus einem Post von XelloX
mit umformungsverlusten, den frequenzrichter kaufen, und das lithium(abbau) ist ja auch nicht grad das umweltfreundlichste, und wie haltbar ist der dreck dann?
ich weiss ja nicht

Na da sind wir ja wieder beim Thema Batterie... +10 jahre mal locker (händler in Deutschland/Österreich müssen auch mindestens 10 jahre garantie auf die batterie geben).

Und dann ist sie ja nicht kaputt, sondern schwächer (weniger Kapazität).. Anschließend kann man sie zu über 96% recyclen

smashIt

master of disaster
Avatar
Registered: Feb 2004
Location: OÖ
Posts: 5214
Zitat aus einem Post von hachigatsu
dank zugriffsmöglichkeit könnte ich mal schnell ~70kWh auf Basis von Staplerbatterien bekommen (kostenlos)

mein neid wird dir ewig nachschleichen :D

Zitat aus einem Post von hachigatsu
Also, ich für meinen Teil werde versuchen heuer noch einen Victron Wechselrichter zu bekommen, der basiert auf 48v

ist der victron 3-phasig?
das bräuchte ich nämlich für die werkstatt

hachigatsu

king of the bongo
Registered: Nov 2007
Location: Salzburg
Posts: 5703
Zitat aus einem Post von smashIt
mein neid wird dir ewig nachschleichen :D



ist der victron 3-phasig?
das bräuchte ich nämlich für die werkstatt

Nope, ist 1-phasig, weil ausreichend. Der dreiphasige kostet wieder mehr, und ich brauchs ja nicht dreiphasig - außer es ändert sich etwas.

ich möchte diesen.
https://www.victronenergy.de/invert...rs/multiplus-ii

3-Phasig brauchst du den "Quattra"
https://www.victronenergy.de/invert...nav-secondimage
Vorteil beim Quattra ist definitiv das man ihn leicht zum PV-Wechselrichter + akku machen kann, falls man mal will.
Bearbeitet von hachigatsu am 10.03.2019, 01:27

Castlestabler

Here to stay
Registered: Aug 2002
Location: Wien
Posts: 3776
Wie machst das dann mit der Hausverkabelung?
Hast eine eigene Phase für die richtigen Verbraucher?
Muss dafür der Schaltschrank umverkabelt werden?

Hornet331

See you Space Cowboy
Avatar
Registered: Sep 2003
Location: Austria/Korneubu..
Posts: 7680
Zitat aus einem Post von hachigatsu
Nope, ist 1-phasig, weil ausreichend. Der dreiphasige kostet wieder mehr, und ich brauchs ja nicht dreiphasig - außer es ändert sich etwas.

ich möchte diesen.
https://www.victronenergy.de/invert...rs/multiplus-ii

3-Phasig brauchst du den "Quattra"
https://www.victronenergy.de/invert...nav-secondimage
Vorteil beim Quattra ist definitiv das man ihn leicht zum PV-Wechselrichter + akku machen kann, falls man mal will.

nach wie vielen jahren willst denn, dass es sich rechnet? 15+?

Selbst wenn dir der spizenstrom im jahr 150€ mehrkosten verursacht, bei 2k kosten für die powerbank bist bei 13 Jahren bist du mal dein equipment zurück hast.
Nach der zeit kanst schon sicher mal den akku knicken und eventuell auch den inverter.

Wenn man nur kosten ersparnis haben will zahlt sich das sicher nicht aus, will man USV bzw. autark sein kann man es sich überlegen.
Sonst ists einfach nur idealismus.

hachigatsu

king of the bongo
Registered: Nov 2007
Location: Salzburg
Posts: 5703
Zitat aus einem Post von Hornet331
nach wie vielen jahren willst denn, dass es sich rechnet? 15+?

Selbst wenn dir der spizenstrom im jahr 150€ mehrkosten verursacht, bei 2k kosten für die powerbank bist bei 13 Jahren bist du mal dein equipment zurück hast.
Nach der zeit kanst schon sicher mal den akku knicken und eventuell auch den inverter.

Wenn man nur kosten ersparnis haben will zahlt sich das sicher nicht aus, will man USV bzw. autark sein kann man es sich überlegen.
Sonst ists einfach nur idealismus.

~1800€ kostet mich das Set.
~200€ eventuell der Elektriker (wenns hoch kommt)

Die Akkus sind in meinem fall gratis - keine berechnung.

Meine PV müsste im Jahr auf ca 6500kWh produktion kommen, ich habe aktuell einen eigenverbrauch von ~50%, im sommer vermutlich nur 40%.. Naja, einigen wir uns mal auf ~45% eigenverbrauch.

Es bleiben ~55% die ins Netz geschoben werden (zu 0,057€/kWH)

3575 kWh zu 0,057€ sind ~203€/Jahr Vergütung.

Mit Akkus kann ich aber 0,18€/kWh sparen, weil 100% Eigenverbrauch, ist ja Strom den ich ohne gebraucht hätte, aber nun nicht kaufen muss.
mal angenommen ich verwerte alles im Akku und verprasse es dann, das wären...
3575 zu 0,18€ 643€/Jahr, Rechnen wir das mal 0,85 um extreme Ladeverluste zu kompensieren und ehrlich zu sein...
bleiben 546€/Jahr.

~2000€ installationskosten, 546€ Sparpotential pro Jahr..
nach 4 Jahren bin ich auf 0.

Das geht natürlich nur wenn der Akku gratis ist, sonst gehts nicht.. Und das sage ich auch immer, Kauf-Akkus sind derzeit viel zu teuer. Ich würde eine solche Lösung echt nur machen wenn man eine günstige oder kostenlose Batterie-quelle hat.

Es fragt sich aber wie realistisch ein 100% verbrauch ist.
Im Sommer brauchst du kaum strom, du produzierst aber strom ohne ende. Ich gehe im Sommer von ~8-9 kWh/tag Stromverbrauch aus, produziert werden aber +30kWh... In der Theorie würden also jeden tag 20kWh im Akku landen. Kann ich das verwenden? ja, tatsächlich... Könnte nachts den Strom aus den Akkus ins E-Auto laden, geht zwar beim Victron nur langsam, aber das ist ja egal weils auto eh über Nacht steht.
Bearbeitet von hachigatsu am 03.04.2019, 09:23
Kontakt | Unser Forum | Über overclockers.at | Impressum | Datenschutz