Smart-Meter-Zwang in Österreich

HaBa

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Dr. Funkenstein

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29.08.2017 - 11:53

Zitat aus einem Post von Baxter20
Wenn die jetzt mit dem neuen Zähler das tatsächlich messen können, dann müsste ich dann das Netzbereitstellungsentgelt nachzahlen wenn ich zB ein E-Auto mit 11kW bzw. 22 kW lade (235 € pro kW aufzahlen )

Sehe ich das richtig? Wird dann wohl ein Opt-Out werden.

Das ist ein im Umfeld der Elektromobilität omnipräsentes Phänomen, die sogenannte Genuterebrosis :eek:

Mr. Zet

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29.08.2017 - 12:12

Zitat aus einem Post von Viper780
SmartMeter hat für den Energieleiferanten den Vorteil dir abhängig der Tageszeit oder der aktuellen Stromauslastung andere Preise anbieten zu können.

Was so viel heißt, wenn du nach wie vor einen Fixpreis haben willst so wie jetzt wird das wohl die teurere Variante sein.
Auf der anderen Seite hat sich das beim Telefon auch nicht durchgesetzt

Das wird sich eher nicht durchsetzen, wie auch bei Telefon/Internet schon lange niemand mehr in Abhängigkeit von der Tageszeit unterschiedlich viel bezahlt.

Der Vorteil der Smart Meter für den Energieversorger ist Primär, dass er auf 15 Minuten genau weiß wie viel verbraucht wird/wurde und daher die Stromflüsse viel genauer bei Netzbetreiber anmelden kann (das passiert nämlich auch im 15 Minuten Intervall) und sich daher saftige Strafzahlungen für Abweichungen von den angemeldeten Mengen spart.

HaBa

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Dr. Funkenstein

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29.08.2017 - 12:18

Zitat aus einem Post von Mr. Zet
Das wird sich eher nicht durchsetzen, wie auch bei Telefon/Internet schon lange niemand mehr in Abhängigkeit von der Tageszeit unterschiedlich viel bezahlt.

Der Vorteil der Smart Meter für den Energieversorger ist Primär, dass er auf 15 Minuten genau weiß wie viel verbraucht wird/wurde und daher die Stromflüsse viel genauer bei Netzbetreiber anmelden kann (das passiert nämlich auch im 15 Minuten Intervall) und sich daher saftige Strafzahlungen für Abweichungen von den angemeldeten Mengen spart.

Beim Telefon sind die Kapazitäten jetzt aber viel größer, und der Stromverbrauch lässt sich auch weniger "steuern" vom Einzelnen (= heimkommen, schlafen, um Mitternacht aufstehen und kochen weils dann billiger ist macht ja niemand, wobei ...

)

Bei den Stromleitungen sind da immer wieder ein paar Hassprediger im Weg. Interessanterweise protestieren die ja gegen die Hochspannungsleitungen die gebraucht werden damit bei ihnen im Speckgürtel jeder den Firmentesla laden kann

Viper780

Elder
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29.08.2017 - 16:02

Ja Strom wird in 15min Paketen gehandelt und Planbarkeit ist hier King!
Aber es gibt da durchaus Uhrzeiten die sind Kritischer als andere.

@HaBa es geht da weniger um die Stromleitungen als um die Planbarkeit bei den Kraftwerken - aber im Prinzip hast du schon recht.
von Freileitungen geht man aber zunehmends weg und legt es lieber in die Erde

that

Hoffnungsloser Optimist

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29.08.2017 - 19:47

Zitat aus einem Post von Mr. Zet
Der Vorteil der Smart Meter für den Energieversorger ist Primär, dass er auf 15 Minuten genau weiß wie viel verbraucht wird/wurde und daher die Stromflüsse viel genauer bei Netzbetreiber anmelden kann (das passiert nämlich auch im 15 Minuten Intervall) und sich daher saftige Strafzahlungen für Abweichungen von den angemeldeten Mengen spart.

Das könnens aber auch jetzt schon eine Netzebene höher machen. Dazu brauchens sicher keine Smart Meter in jedem Haushalt.

Mr. Zet

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30.08.2017 - 09:41

Jein, "früher" hätte das gereicht, aber es gibt einige Faktoren die künftig für Smart Meter in jedem Haushalt sprechen. Allen voran dezentralisierte erneuerbare Energien (primär Photovoltaik auf Privathaushalten), und in naher Zukunft damit verbunden auch lokale, dezentralisierte Energiespeicher (Stichwort Tesla Powerwall).
Oder in Buzzwords zusammen gefasst: "Prosumer" und "Microgrids".
Da bekommst du auf einer Netzebene höher einfach nicht mehr die gewünschte Genauigkeit der Daten.

Also ja, vielleicht für die Anmeldung beim (überregionalen) Netzbetreiber, aber du musst als Energieversorger ja auch dein eigenes Netz managen.

that

Hoffnungsloser Optimist

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30.08.2017 - 10:49

Zitat aus einem Post von Mr. Zet
Jein, "früher" hätte das gereicht, aber es gibt einige Faktoren die künftig für Smart Meter in jedem Haushalt sprechen. Allen voran dezentralisierte erneuerbare Energien (primär Photovoltaik auf Privathaushalten), und in naher Zukunft damit verbunden auch lokale, dezentralisierte Energiespeicher (Stichwort Tesla Powerwall).
Oder in Buzzwords zusammen gefasst: "Prosumer" und "Microgrids".
Da bekommst du auf einer Netzebene höher einfach nicht mehr die gewünschte Genauigkeit der Daten.

Also ja, vielleicht für die Anmeldung beim (überregionalen) Netzbetreiber, aber du musst als Energieversorger ja auch dein eigenes Netz managen.

Welchen Unterschied macht es für den Energieversorger, ob ich meinen oder mein Nachbar seinen Tesla lädt? Oder wer genau von seiner Solaranlage Strom einspeist? (vorausgesetzt, die Leitungen zu den Häusern sind angemessen dimensioniert)

Mr. Zet

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30.08.2017 - 11:29

Ähm, der Energieversorger muss das Netz ja auch auf der untersten Ebene managen.

Ob du oder der Nachbar lädt ist vielleicht weniger interessant, zu welcher Zeit aber sehr wohl, besonders wenn ihr ihn dann beide gleichzeitig laden wollt. Und in Zukunft lädt dein Nachbar seinen Tesla vielleicht mit dem überschüssigen Strom aus deiner Photovoltaik Anlage... etc.

that

Hoffnungsloser Optimist

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30.08.2017 - 11:38

Zitat aus einem Post von Mr. Zet
Ähm, der Energieversorger muss das Netz ja auch auf der untersten Ebene managen.

Ob du oder der Nachbar lädt ist vielleicht weniger interessant, zu welcher Zeit aber sehr wohl, besonders wenn ihr ihn dann beide gleichzeitig laden wollt. Und in Zukunft lädt dein Nachbar seinen Tesla vielleicht mit dem überschüssigen Strom aus deiner Photovoltaik Anlage... etc.

Da helfen Smart Meter aber auch noch nicht - da müsste die Ladeelektronik dann wissen, ob und wann gerade viel Strom verfügbar ist, zusätzlich gesteuert über Vorgaben wie "muss morgen um 7:00 für mindestens 200 km geladen sein".

smashIt

master of disaster

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30.08.2017 - 12:36

für all das reicht es beim einspeiser/verbraucher vor ort spannung und frequenz am netz zu überwachen
dafür müssen genau garkeine daten hinausgeschickt werden

Viper780

Elder
Er ist tot, Jim!

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30.08.2017 - 14:02

Zitat aus einem Post von that
Da helfen Smart Meter aber auch noch nicht - da müsste die Ladeelektronik dann wissen, ob und wann gerade viel Strom verfügbar ist, zusätzlich gesteuert über Vorgaben wie "muss morgen um 7:00 für mindestens 200 km geladen sein".

Und glaubst genau bei dem Was sie jetzt können bleiben sie stehen? Das ist der erste Schritt in genau die Richtung. Ob es dann die Geräte Automatisch und auf Befehl des Netzversorgers/Energielieferanten machen oder der Endkunde dazu erzogen wird (sprich die Mehrkosten sonst blechen darf) sei mal dahin gestellt

Obermotz

Fünfzylindernazi

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19.09.2018 - 09:22

Soda - ich habe jetzt testweise die 15-Minuetige Abfrage aktiviert um mir einen Ueberblieck zu schaffen und weil es ein bisschen attraktivere Tarife von der EnergieAG gibt.
Nun stellt sich mir die Frage: Smart Meter haben unter Umstaenden diverse Nachteile, aber da bei uns sowieso schon einer eingebaut wurde - spricht etwas dagegen, die Auslesefunktion zu aktivieren?
Privatsphaerenmaessig denk ich mir wenig, weil aus meinem Stromverbrauch laesst sich vllt. maximal herauslesen dass ich daheim bin, und auch das nicht immer.
Gibts noch weitere Nachteile?

Obermotz

Fünfzylindernazi

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28.09.2018 - 13:37

Find ich mittlerweile recht interessant zu beobachten.
Die viertelstuendlichen Werte koennen auch als Excel-File runtergeladen werden.

Ich werds noch ein Weilchen beobachten und dann vermutlich auf den Day&Night - Tarif wechseln, der deutlich mehr guenstige Stunden pro Woche bietet.

berndy2001

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28.09.2018 - 14:06

Ich verstehs nicht ganz. Maxenergy MAX Mini Strom kostet immer 4,58/kwh + 1,16 Grundgebühr/Monat (inkl. Steuer). Wie lohnt sich da der Day&Night Tarif?

Obermotz

Fünfzylindernazi

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28.09.2018 - 14:25

Ja netto und im ersten Jahr.
Ich hab schon Tarife verglichen -> ich komm OHNE Wechselboni der ganzen Anbieter fast immer auf eine aehnliche Summe wie bei der Energie AG. Und den Wechselbonus kann ich auch hier haben indem ich z.b. auf den Day&Night Tarif umsteige. Da krieg ich dann auch nur eine Rechnung.

HaBa Vereinsmitglied Dr. Funkenstein Registered: Mar 2001 Location: St. Speidl / Gle.. Posts: 19768	29.08.2017 - 11:53 Zitat aus einem Post von Baxter20 Wenn die jetzt mit dem neuen Zähler das tatsächlich messen können, dann müsste ich dann das Netzbereitstellungsentgelt nachzahlen wenn ich zB ein E-Auto mit 11kW bzw. 22 kW lade (235 € pro kW aufzahlen ) Sehe ich das richtig? Wird dann wohl ein Opt-Out werden. Das ist ein im Umfeld der Elektromobilität omnipräsentes Phänomen, die sogenannte Genuterebrosis
Mr. Zet Vereinsmitglied resident spacenerd Registered: Oct 2000 Location: Edge of Tomorrow Posts: 12049	29.08.2017 - 12:12 Zitat aus einem Post von Viper780 SmartMeter hat für den Energieleiferanten den Vorteil dir abhängig der Tageszeit oder der aktuellen Stromauslastung andere Preise anbieten zu können. Was so viel heißt, wenn du nach wie vor einen Fixpreis haben willst so wie jetzt wird das wohl die teurere Variante sein. Auf der anderen Seite hat sich das beim Telefon auch nicht durchgesetzt Das wird sich eher nicht durchsetzen, wie auch bei Telefon/Internet schon lange niemand mehr in Abhängigkeit von der Tageszeit unterschiedlich viel bezahlt. Der Vorteil der Smart Meter für den Energieversorger ist Primär, dass er auf 15 Minuten genau weiß wie viel verbraucht wird/wurde und daher die Stromflüsse viel genauer bei Netzbetreiber anmelden kann (das passiert nämlich auch im 15 Minuten Intervall) und sich daher saftige Strafzahlungen für Abweichungen von den angemeldeten Mengen spart.
HaBa Vereinsmitglied Dr. Funkenstein Registered: Mar 2001 Location: St. Speidl / Gle.. Posts: 19768	29.08.2017 - 12:18 Zitat aus einem Post von Mr. Zet Das wird sich eher nicht durchsetzen, wie auch bei Telefon/Internet schon lange niemand mehr in Abhängigkeit von der Tageszeit unterschiedlich viel bezahlt. Der Vorteil der Smart Meter für den Energieversorger ist Primär, dass er auf 15 Minuten genau weiß wie viel verbraucht wird/wurde und daher die Stromflüsse viel genauer bei Netzbetreiber anmelden kann (das passiert nämlich auch im 15 Minuten Intervall) und sich daher saftige Strafzahlungen für Abweichungen von den angemeldeten Mengen spart. Beim Telefon sind die Kapazitäten jetzt aber viel größer, und der Stromverbrauch lässt sich auch weniger "steuern" vom Einzelnen (= heimkommen, schlafen, um Mitternacht aufstehen und kochen weils dann billiger ist macht ja niemand, wobei ... ) Bei den Stromleitungen sind da immer wieder ein paar Hassprediger im Weg. Interessanterweise protestieren die ja gegen die Hochspannungsleitungen die gebraucht werden damit bei ihnen im Speckgürtel jeder den Firmentesla laden kann
Viper780 Elder Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 50381	29.08.2017 - 16:02 Ja Strom wird in 15min Paketen gehandelt und Planbarkeit ist hier King! Aber es gibt da durchaus Uhrzeiten die sind Kritischer als andere. @HaBa es geht da weniger um die Stromleitungen als um die Planbarkeit bei den Kraftwerken - aber im Prinzip hast du schon recht. von Freileitungen geht man aber zunehmends weg und legt es lieber in die Erde
that Hoffnungsloser Optimist Registered: Mar 2000 Location: MeidLing Posts: 11342	29.08.2017 - 19:47 Zitat aus einem Post von Mr. Zet Der Vorteil der Smart Meter für den Energieversorger ist Primär, dass er auf 15 Minuten genau weiß wie viel verbraucht wird/wurde und daher die Stromflüsse viel genauer bei Netzbetreiber anmelden kann (das passiert nämlich auch im 15 Minuten Intervall) und sich daher saftige Strafzahlungen für Abweichungen von den angemeldeten Mengen spart. Das könnens aber auch jetzt schon eine Netzebene höher machen. Dazu brauchens sicher keine Smart Meter in jedem Haushalt.
Mr. Zet Vereinsmitglied resident spacenerd Registered: Oct 2000 Location: Edge of Tomorrow Posts: 12049	30.08.2017 - 09:41 Jein, "früher" hätte das gereicht, aber es gibt einige Faktoren die künftig für Smart Meter in jedem Haushalt sprechen. Allen voran dezentralisierte erneuerbare Energien (primär Photovoltaik auf Privathaushalten), und in naher Zukunft damit verbunden auch lokale, dezentralisierte Energiespeicher (Stichwort Tesla Powerwall). Oder in Buzzwords zusammen gefasst: "Prosumer" und "Microgrids". Da bekommst du auf einer Netzebene höher einfach nicht mehr die gewünschte Genauigkeit der Daten. Also ja, vielleicht für die Anmeldung beim (überregionalen) Netzbetreiber, aber du musst als Energieversorger ja auch dein eigenes Netz managen.
that Hoffnungsloser Optimist Registered: Mar 2000 Location: MeidLing Posts: 11342	30.08.2017 - 10:49 Zitat aus einem Post von Mr. Zet Jein, "früher" hätte das gereicht, aber es gibt einige Faktoren die künftig für Smart Meter in jedem Haushalt sprechen. Allen voran dezentralisierte erneuerbare Energien (primär Photovoltaik auf Privathaushalten), und in naher Zukunft damit verbunden auch lokale, dezentralisierte Energiespeicher (Stichwort Tesla Powerwall). Oder in Buzzwords zusammen gefasst: "Prosumer" und "Microgrids". Da bekommst du auf einer Netzebene höher einfach nicht mehr die gewünschte Genauigkeit der Daten. Also ja, vielleicht für die Anmeldung beim (überregionalen) Netzbetreiber, aber du musst als Energieversorger ja auch dein eigenes Netz managen. Welchen Unterschied macht es für den Energieversorger, ob ich meinen oder mein Nachbar seinen Tesla lädt? Oder wer genau von seiner Solaranlage Strom einspeist? (vorausgesetzt, die Leitungen zu den Häusern sind angemessen dimensioniert)
Mr. Zet Vereinsmitglied resident spacenerd Registered: Oct 2000 Location: Edge of Tomorrow Posts: 12049	30.08.2017 - 11:29 Ähm, der Energieversorger muss das Netz ja auch auf der untersten Ebene managen. Ob du oder der Nachbar lädt ist vielleicht weniger interessant, zu welcher Zeit aber sehr wohl, besonders wenn ihr ihn dann beide gleichzeitig laden wollt. Und in Zukunft lädt dein Nachbar seinen Tesla vielleicht mit dem überschüssigen Strom aus deiner Photovoltaik Anlage... etc.
that Hoffnungsloser Optimist Registered: Mar 2000 Location: MeidLing Posts: 11342	30.08.2017 - 11:38 Zitat aus einem Post von Mr. Zet Ähm, der Energieversorger muss das Netz ja auch auf der untersten Ebene managen. Ob du oder der Nachbar lädt ist vielleicht weniger interessant, zu welcher Zeit aber sehr wohl, besonders wenn ihr ihn dann beide gleichzeitig laden wollt. Und in Zukunft lädt dein Nachbar seinen Tesla vielleicht mit dem überschüssigen Strom aus deiner Photovoltaik Anlage... etc. Da helfen Smart Meter aber auch noch nicht - da müsste die Ladeelektronik dann wissen, ob und wann gerade viel Strom verfügbar ist, zusätzlich gesteuert über Vorgaben wie "muss morgen um 7:00 für mindestens 200 km geladen sein".
smashIt master of disaster Registered: Feb 2004 Location: OÖ Posts: 5274	30.08.2017 - 12:36 für all das reicht es beim einspeiser/verbraucher vor ort spannung und frequenz am netz zu überwachen dafür müssen genau garkeine daten hinausgeschickt werden
Viper780 Elder Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 50381	30.08.2017 - 14:02 Zitat aus einem Post von that Da helfen Smart Meter aber auch noch nicht - da müsste die Ladeelektronik dann wissen, ob und wann gerade viel Strom verfügbar ist, zusätzlich gesteuert über Vorgaben wie "muss morgen um 7:00 für mindestens 200 km geladen sein". Und glaubst genau bei dem Was sie jetzt können bleiben sie stehen? Das ist der erste Schritt in genau die Richtung. Ob es dann die Geräte Automatisch und auf Befehl des Netzversorgers/Energielieferanten machen oder der Endkunde dazu erzogen wird (sprich die Mehrkosten sonst blechen darf) sei mal dahin gestellt
Obermotz Fünfzylindernazi Registered: Nov 2002 Location: OÖ/RI Posts: 5262	19.09.2018 - 09:22 Soda - ich habe jetzt testweise die 15-Minuetige Abfrage aktiviert um mir einen Ueberblieck zu schaffen und weil es ein bisschen attraktivere Tarife von der EnergieAG gibt. Nun stellt sich mir die Frage: Smart Meter haben unter Umstaenden diverse Nachteile, aber da bei uns sowieso schon einer eingebaut wurde - spricht etwas dagegen, die Auslesefunktion zu aktivieren? Privatsphaerenmaessig denk ich mir wenig, weil aus meinem Stromverbrauch laesst sich vllt. maximal herauslesen dass ich daheim bin, und auch das nicht immer. Gibts noch weitere Nachteile?
Obermotz Fünfzylindernazi Registered: Nov 2002 Location: OÖ/RI Posts: 5262	28.09.2018 - 13:37 Find ich mittlerweile recht interessant zu beobachten. Die viertelstuendlichen Werte koennen auch als Excel-File runtergeladen werden. Ich werds noch ein Weilchen beobachten und dann vermutlich auf den Day&Night - Tarif wechseln, der deutlich mehr guenstige Stunden pro Woche bietet.
berndy2001 Registered: Feb 2003 Location: Vienna Posts: 2040	28.09.2018 - 14:06 Ich verstehs nicht ganz. Maxenergy MAX Mini Strom kostet immer 4,58/kwh + 1,16 Grundgebühr/Monat (inkl. Steuer). Wie lohnt sich da der Day&Night Tarif?
Obermotz Fünfzylindernazi Registered: Nov 2002 Location: OÖ/RI Posts: 5262	28.09.2018 - 14:25 Ja netto und im ersten Jahr. Ich hab schon Tarife verglichen -> ich komm OHNE Wechselboni der ganzen Anbieter fast immer auf eine aehnliche Summe wie bei der Energie AG. Und den Wechselbonus kann ich auch hier haben indem ich z.b. auf den Day&Night Tarif umsteige. Da krieg ich dann auch nur eine Rechnung.

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