SLI & CrossFire - Die Wattfresser - Forum

TOM

Elder
Oldschool OC.at'ler

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05.03.2006 - 21:28

Extremetech.com hat einen Artikel online gestellt, wo genau auf die "größten Stromverbraucher der Zukunft" eingegangen wird. Vielen ist mit 1000 Watt-Netzteilen und eigenen Grafikkarten-Netzteilen nur ein müdes Lächeln zu entlocken... vielleicht brauchen wir diese Komponenten doch etwas früher, als es manche wahr haben wollen.

Zitat
"...It turns out that throwing bigger power supplies at the problem isn't necessarily the issue. Part of the issue revolves around power supply design. The rapid escalation of power usage by today's high performance graphics cards has taken some manufacturers by surprise. Kelt Reeves of Falcon Northwest was caught unawares when another Web site reviewed one of his systems, which had been configured with a fairly light load-out—except for two 512MB 7800 GTX cards. Falcon Northwest uses the 600W version of the same Silverstone power supply and was surprised when the reviewer experienced system shutdowns..."

Ex0duS

Banned

Registered: Mar 2001
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05.03.2006 - 22:23

tja beim überfliegen des artikels fällt mir als erstes gleich mal auf das ein 600W NT durchgefallen ist, ein anderes 510W NT aber ohne probleme den Test bestanden hat.

liegt wohl doch mehr an der auslegung der NTs als an der Gesamtleistung

The Red Guy

Untitled

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05.03.2006 - 22:33

Tjo, ich bin schon gespannt auf das Sys: http://www.overclockers.at/showthre...mp;goto=newpost

Mal sehen, ob das wirklich so ein Problem ist mit einem 600W NT.

Edit: Übrigens der Artikel sagt ganz klar, dass das Problem nicht die Watt sind, sondern die Ampere: 11A pro Graka ist halt heftig.

Und ich frag mich halt schon, wer alle Geräte auf ein Kabel ansteckt und nicht die Last etwas verteilt...

Bearbeitet von The Red Guy am 05.03.2006, 22:38

Römi

Hausmeister

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05.03.2006 - 22:36

Dann hast es aber nicht gelesen @exodus

Da gehts um ein ganz spezielles Problem...
Ich glaub zwar dass die ein wenig viel Wirbel machen - generell saugen die neuen Sachen aber einfach zu viel Strom imo.

edit:

Zitat
"I am sure you already know that PC power supplies we have today have three main rails, +3.3V, +5V, and +12V, which are required to power various components. However, what most people don't know is that many power supplies are designed with shared power plane (it is very common to have +5V and +12V rails linked together) to help reduce cost and obtain higher maximum power. If you have seen our retail box for our ST60F 600W model or read the manual, you will see this:

+5V min. load is 10A when +12V output is 30A to 38A
+5V min. load is 15A when +12V output is 38A to 42A

This means that in order for our power supply to generate maximum power for +12V rail optimally, the +5V must also be loaded up. Normally this is not a problem because most systems do draw enough power from both +5V and +12V rails evenly to make cross loading requirement a non-issue. Even when SLI came out in late 2004, the most powerful gaming system at the time would rarely draw more than 30A from the +12V rail..."

btw: >1kw Netzteile sind bei Servern keine Seltenheit

- im dem Fall ist das Problem aber ein anderes..

Bearbeitet von Römi am 05.03.2006, 22:40

that

Hoffnungsloser Optimist

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05.03.2006 - 22:47

Zitat von Römi
btw: >1kw Netzteile sind bei Servern keine Seltenheit

Ja, Server sind auch oft für mehrere hundert bis tausende User da. Hier gehts aber um "Spielzeug". Und der Stromverbrauch von heutigen High-End-Spiele-PCs ist IMHO nur mehr krank.

t3mp

I Love Gasoline

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05.03.2006 - 22:53

Man muss ja nicht mitmachen bei SLI/Crossfire, ich komm sehr gut ohne den Kinderkram aus.

smashIt

master of disaster

Registered: Feb 2004
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05.03.2006 - 22:53

Zitat von Ex0duS
liegt wohl doch mehr an der auslegung der NTs als an der Gesamtleistung

hast das schon richtig erkannt

nur so als vergleich:
mein x2 3800 mit x1800xl graka schlürft magere 180W unter vollast.

master_burn

Legend
Loading . . 40% . . . 50%

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06.03.2006 - 12:23

nur was ich mich erinnere haben die NT auch keinen 100% wirkungsgrad, sprich ein 500W NT hat effektiv vielleicht 400W, kommt nat. auf die Qualität der einzelkomponenten und die Verarbeitung und die Wärmeabfuhr an ..

Smut

takeover &amp; ether

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06.03.2006 - 12:27

Zitat von that
Ja, Server sind auch oft für mehrere hundert bis tausende User da. Hier gehts aber um "Spielzeug". Und der Stromverbrauch von heutigen High-End-Spiele-PCs ist IMHO nur mehr krank.

ist auch meine ansicht.

wobei es ja auch anders geht.
ist anscheinend nur bei PC hardware so.

z.b. ein vergleich unter konsolen.

GC, PS2 brauchen irgendwas zwischen 20-50 watt.
xbox über 100 und xbox 360 zwischen 120-200+, was an der PC ähnlichen hardware liegen dürfte.

ACHTUNG -> zahlen stimmen nicht wirklich - aber das verhältnis dürfte hinkommen, bitte um korrektur.

Viper780

Elder
Er ist tot, Jim!

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06.03.2006 - 18:07

Zitat von Römi
Dann hast es aber nicht gelesen @exodus

Da gehts um ein ganz spezielles Problem...
Ich glaub zwar dass die ein wenig viel Wirbel machen - generell saugen die neuen Sachen aber einfach zu viel Strom imo.

edit:

btw: >1kw Netzteile sind bei Servern keine Seltenheit - im dem Fall ist das Problem aber ein anderes..

naja bei servern bracuht die kühlung meist scho mehr leistung als der rechner selber udn kosten sidn auch meist auf dem selben level.

Hansmaulwurf

u wot m8?

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07.03.2006 - 11:16

Imho sind 600 Watt für mich persönlich Toleranz-grenze.
Ich komm jetzt mit knapp über der Hälfte aus, aber ich möcht meine Stromrechnung mit nem 600 Watt Netzteil nicht sehen müssen.

thoho

Little Overclocker

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07.03.2006 - 11:36

sprich ein 500W NT hat effektiv vielleicht 400W

genau umgekehrt. das 500Watt puttet schon 500 aus, nur es zieht halt bei 80 Wirkungsgrad 625Watt aus dem Stromnetz.

Ex0duS

Banned

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07.03.2006 - 11:37

das problem is imho mehr das bei SLI und XFire einfach zur selben zeit an einer einzelnen leitung plötzlich eine stromspitze auftaucht, die ein NT das dafür nicht ausgelegt ist, einfach nicht schlucken kann.
wie gesagt ich kann auch ein 2KW NT baun, das bei SLI betrieb schlapp macht .... d.h. nicht automatisch das 2KW für SLi betrieb zuwenig sind

z.b.
510W hat den test geschafft
12V = 38A max
680W NT is durch den test gefallen
12V1 = 14
12V2 = 23
12V3 = 15
1000w NT das hier schonmal im forum gepostet wurde
4x12V mit 18A je schiene

tja da wird wohl wer mehr als 23A gebraucht haben ^^ ... was bringt das bitte das man 3 Lines hat ?
Achja genau jede line is sehr billig, weil eine 12V line die fast 40A bringt is sicher teurer als 3 lines von denen gradmal eine über 20A packt.
Tja und noch viel besser ist hald man schreibt 1000W auf ein NT und baut dann 4 total grindige 12V schienen ein is billig, und die leut sagen WOW und kaufen den müll auch noch, damits dann sagen können "mein sys is so geil das kommt nedmal mit 1000W aus"

wo ich herkomm nennt man sowas "bauernfängerei"

BTW ich fahr meinen PC (A64 3500 mit ner X800XL) seit jeher mit einem 250W NT und ich kann mich über keinerlei instabilitäten beschweren

und das NT hat nen 5V lüftermod

Bearbeitet von Ex0duS am 07.03.2006, 11:58

Indigo

raub_UrhG_vergewaltiger

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07.03.2006 - 12:12

Zitat von Ex0duS
wo ich herkomm nennt man sowas "bauernfängerei"

und oc.at ist...

...eine riesige kolchhose

:SCNR:

LoSerRaTiO

www.krenker.at

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Location: krenker.at
Posts: 744

07.03.2006 - 19:37

eine generelle sache:

irgendwie schon schräg, dass heutige netzteile nach deren max. Watt-Anzahl beurteilt werden. Das Netzteil, das am meisten Stromverbrauch zulässt, ist somit das beste... da stimmt ja was nicht oder? :confused:

btw.: hab 6 hdds...ne 6800er und haufenweise andere stromfressende komponenten im sys und komm mit einem 350 Watt Netzteil aus (das sys rennt auch mit edlem oc völlig stabil @volllast). is von der 6800er zu der 7800er so ein riesen Schritt in Sachen Stromverbrauch?

TOM Elder Oldschool OC.at'ler Registered: Nov 2000 Location: Vienna Posts: 7434	05.03.2006 - 21:28 Extremetech.com hat einen Artikel online gestellt, wo genau auf die "größten Stromverbraucher der Zukunft" eingegangen wird. Vielen ist mit 1000 Watt-Netzteilen und eigenen Grafikkarten-Netzteilen nur ein müdes Lächeln zu entlocken... vielleicht brauchen wir diese Komponenten doch etwas früher, als es manche wahr haben wollen. Zitat "...It turns out that throwing bigger power supplies at the problem isn't necessarily the issue. Part of the issue revolves around power supply design. The rapid escalation of power usage by today's high performance graphics cards has taken some manufacturers by surprise. Kelt Reeves of Falcon Northwest was caught unawares when another Web site reviewed one of his systems, which had been configured with a fairly light load-out—except for two 512MB 7800 GTX cards. Falcon Northwest uses the 600W version of the same Silverstone power supply and was surprised when the reviewer experienced system shutdowns..."
Ex0duS Banned Registered: Mar 2001 Location: not near not far Posts: 2982	05.03.2006 - 22:23 tja beim überfliegen des artikels fällt mir als erstes gleich mal auf das ein 600W NT durchgefallen ist, ein anderes 510W NT aber ohne probleme den Test bestanden hat. liegt wohl doch mehr an der auslegung der NTs als an der Gesamtleistung
The Red Guy Untitled Registered: Jul 2001 Location: Transdanubia Posts: 3121	05.03.2006 - 22:33 Tjo, ich bin schon gespannt auf das Sys: http://www.overclockers.at/showthre...mp;goto=newpost Mal sehen, ob das wirklich so ein Problem ist mit einem 600W NT. Edit: Übrigens der Artikel sagt ganz klar, dass das Problem nicht die Watt sind, sondern die Ampere: 11A pro Graka ist halt heftig. Und ich frag mich halt schon, wer alle Geräte auf ein Kabel ansteckt und nicht die Last etwas verteilt... Bearbeitet von The Red Guy am 05.03.2006, 22:38
Römi Hausmeister Registered: Feb 2001 Location: Bez. Tulln Posts: 5326	05.03.2006 - 22:36 Dann hast es aber nicht gelesen @exodus Da gehts um ein ganz spezielles Problem... Ich glaub zwar dass die ein wenig viel Wirbel machen - generell saugen die neuen Sachen aber einfach zu viel Strom imo. edit: Zitat "I am sure you already know that PC power supplies we have today have three main rails, +3.3V, +5V, and +12V, which are required to power various components. However, what most people don't know is that many power supplies are designed with shared power plane (it is very common to have +5V and +12V rails linked together) to help reduce cost and obtain higher maximum power. If you have seen our retail box for our ST60F 600W model or read the manual, you will see this: +5V min. load is 10A when +12V output is 30A to 38A +5V min. load is 15A when +12V output is 38A to 42A This means that in order for our power supply to generate maximum power for +12V rail optimally, the +5V must also be loaded up. Normally this is not a problem because most systems do draw enough power from both +5V and +12V rails evenly to make cross loading requirement a non-issue. Even when SLI came out in late 2004, the most powerful gaming system at the time would rarely draw more than 30A from the +12V rail..." btw: >1kw Netzteile sind bei Servern keine Seltenheit - im dem Fall ist das Problem aber ein anderes.. Bearbeitet von Römi am 05.03.2006, 22:40
that Hoffnungsloser Optimist Registered: Mar 2000 Location: MeidLing Posts: 11343	05.03.2006 - 22:47 Zitat von Römi btw: >1kw Netzteile sind bei Servern keine Seltenheit Ja, Server sind auch oft für mehrere hundert bis tausende User da. Hier gehts aber um "Spielzeug". Und der Stromverbrauch von heutigen High-End-Spiele-PCs ist IMHO nur mehr krank.
t3mp I Love Gasoline Registered: Mar 2003 Location: upstairs Posts: 6287	05.03.2006 - 22:53 Man muss ja nicht mitmachen bei SLI/Crossfire, ich komm sehr gut ohne den Kinderkram aus.
smashIt master of disaster Registered: Feb 2004 Location: OÖ Posts: 5291	05.03.2006 - 22:53 Zitat von Ex0duS liegt wohl doch mehr an der auslegung der NTs als an der Gesamtleistung hast das schon richtig erkannt nur so als vergleich: mein x2 3800 mit x1800xl graka schlürft magere 180W unter vollast.
master_burn Legend Loading . . 40% . . . 50% Registered: Jul 2001 Location: near Quasi Posts: 2479	06.03.2006 - 12:23 nur was ich mich erinnere haben die NT auch keinen 100% wirkungsgrad, sprich ein 500W NT hat effektiv vielleicht 400W, kommt nat. auf die Qualität der einzelkomponenten und die Verarbeitung und die Wärmeabfuhr an ..
Smut takeover &amp; ether Registered: Feb 2003 Location: VIE Posts: 16867	06.03.2006 - 12:27 Zitat von that Ja, Server sind auch oft für mehrere hundert bis tausende User da. Hier gehts aber um "Spielzeug". Und der Stromverbrauch von heutigen High-End-Spiele-PCs ist IMHO nur mehr krank. ist auch meine ansicht. wobei es ja auch anders geht. ist anscheinend nur bei PC hardware so. z.b. ein vergleich unter konsolen. GC, PS2 brauchen irgendwas zwischen 20-50 watt. xbox über 100 und xbox 360 zwischen 120-200+, was an der PC ähnlichen hardware liegen dürfte. ACHTUNG -> zahlen stimmen nicht wirklich - aber das verhältnis dürfte hinkommen, bitte um korrektur.
Viper780 Elder Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 50500	06.03.2006 - 18:07 Zitat von Römi Dann hast es aber nicht gelesen @exodus Da gehts um ein ganz spezielles Problem... Ich glaub zwar dass die ein wenig viel Wirbel machen - generell saugen die neuen Sachen aber einfach zu viel Strom imo. edit: btw: >1kw Netzteile sind bei Servern keine Seltenheit - im dem Fall ist das Problem aber ein anderes.. naja bei servern bracuht die kühlung meist scho mehr leistung als der rechner selber udn kosten sidn auch meist auf dem selben level.
Hansmaulwurf u wot m8? Registered: Apr 2005 Location: VBG Posts: 5639	07.03.2006 - 11:16 Imho sind 600 Watt für mich persönlich Toleranz-grenze. Ich komm jetzt mit knapp über der Hälfte aus, aber ich möcht meine Stromrechnung mit nem 600 Watt Netzteil nicht sehen müssen.
thoho Little Overclocker Registered: Oct 2003 Location: Vienna Posts: 56	07.03.2006 - 11:36 sprich ein 500W NT hat effektiv vielleicht 400W genau umgekehrt. das 500Watt puttet schon 500 aus, nur es zieht halt bei 80 Wirkungsgrad 625Watt aus dem Stromnetz.
Ex0duS Banned Registered: Mar 2001 Location: not near not far Posts: 2982	07.03.2006 - 11:37 das problem is imho mehr das bei SLI und XFire einfach zur selben zeit an einer einzelnen leitung plötzlich eine stromspitze auftaucht, die ein NT das dafür nicht ausgelegt ist, einfach nicht schlucken kann. wie gesagt ich kann auch ein 2KW NT baun, das bei SLI betrieb schlapp macht .... d.h. nicht automatisch das 2KW für SLi betrieb zuwenig sind z.b. 510W hat den test geschafft 12V = 38A max 680W NT is durch den test gefallen 12V1 = 14 12V2 = 23 12V3 = 15 1000w NT das hier schonmal im forum gepostet wurde 4x12V mit 18A je schiene tja da wird wohl wer mehr als 23A gebraucht haben ^^ ... was bringt das bitte das man 3 Lines hat ? Achja genau jede line is sehr billig, weil eine 12V line die fast 40A bringt is sicher teurer als 3 lines von denen gradmal eine über 20A packt. Tja und noch viel besser ist hald man schreibt 1000W auf ein NT und baut dann 4 total grindige 12V schienen ein is billig, und die leut sagen WOW und kaufen den müll auch noch, damits dann sagen können "mein sys is so geil das kommt nedmal mit 1000W aus" wo ich herkomm nennt man sowas "bauernfängerei" BTW ich fahr meinen PC (A64 3500 mit ner X800XL) seit jeher mit einem 250W NT und ich kann mich über keinerlei instabilitäten beschweren und das NT hat nen 5V lüftermod Bearbeitet von Ex0duS am 07.03.2006, 11:58
Indigo raub_UrhG_vergewaltiger Registered: Mar 2001 Location: gigritzpotschn Posts: 6694	07.03.2006 - 12:12 Zitat von Ex0duS wo ich herkomm nennt man sowas "bauernfängerei" und oc.at ist... ...eine riesige kolchhose :SCNR:
LoSerRaTiO www.krenker.at Registered: Sep 2003 Location: krenker.at Posts: 744	07.03.2006 - 19:37 eine generelle sache: irgendwie schon schräg, dass heutige netzteile nach deren max. Watt-Anzahl beurteilt werden. Das Netzteil, das am meisten Stromverbrauch zulässt, ist somit das beste... da stimmt ja was nicht oder? btw.: hab 6 hdds...ne 6800er und haufenweise andere stromfressende komponenten im sys und komm mit einem 350 Watt Netzteil aus (das sys rennt auch mit edlem oc völlig stabil @volllast). is von der 6800er zu der 7800er so ein riesen Schritt in Sachen Stromverbrauch?

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