Selbstversuch

>>=TXH=<<

Big d00d

Registered: Jul 2002
Location: Vienna
Posts: 276

23.07.2003 - 21:41

hm ein akteulles netzteil hat ja im durchscnitt 25 ampere und 220v drinnen !

wie kann man dann sowas überleben ?

auf wenn der fi schalter runterspringt ist es doch eigentlich zu spät oder ?

der strom hat ja den körper durchquert.

Reinz

Addicted

Registered: Dec 2002
Location: Yafen
Posts: 466

23.07.2003 - 21:52

hm... klar hast du massig strom
aber es kommt drauf an: Zeit, Wiederstand, Hand-Hand oder Hand-Fuss oder klaner finger-dicker daummen... wechselstrom gleichstrom

und wie die meisten hier mit freude berichten, semmelts dich weg durch den schreck... nur wenn's zviel strom is bleibst picken und dann kann man dich mit dem gummi stock wegstossen und schon mal anfangen dein herz zu reanimieren

thachriz

in between

Registered: Apr 2001
Location: stammersdorf cit..
Posts: 1851

23.07.2003 - 21:53

solche sachen sind nicht leiwand...

hab in der schule in der werkstätte eine schaltung überprüfen müssen auf kurzschlussfestigkeit...dafür einfach einen kondensator oder sowas mit einem draht auf der rückseite der platine überbrückt...und auf der platine warn ein paar spulen und der bereich war rot aufm print und "600V" is auch dort gstanden...naja- draht eingelötet, geprüft,alles schön und gut...beim auslöten leg ich ohne nachzudenken meine hand auf den bereich mit den 600 voltis drauf...na zack, obwohl abgsteckt war hats meine hand mal nach hinten gefetzt...nix mehr gspürt, total taub, müde bin ich worden, total verwirrt...war nicht schon

und mit netzteilen spieln is auch schön, wollt mal ein kaputtest testen, ausbaut, aufgmacht sicherung gewechselt, in betrieb gsetzt, an fetter blauer funke, rauch gestank, alles dunkel...ja das wars dann mim netzteil

aba aufpassen muss ma shcon bei solchen sachen, kann schon daneben gehn...

>>=TXH=<<

Big d00d

Registered: Jul 2002
Location: Vienna
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23.07.2003 - 21:56

ui hab ich jetzt angst bekommen.

hab da 2 nt liegen die net gscheit laufen wollte mal aufmachen und reingucken

lass ichs lieber und verwende die kabel für modding

Gex

Oralapostel

Registered: Jan 2001
Location: Piefkinesien
Posts: 3376

23.07.2003 - 22:14

hm jo, ich hab mal an einem alten AT netzteil den schalter austauschen müssen. schlau wie ich war hab ich natürlich verplant den stecker zu ziehen und hab voll eins gewischt bekommen. naja, die hand hat noch 'ne halbe stunde geschmerzt, ansonsten ging's eh. aber trotzdem hab ich meine lektion gelernt

HANZO

ulalat forever

Registered: Apr 2002
Location: My home is my.. ..
Posts: 662

23.07.2003 - 22:21

najo, die einzigen beiden male, bei denen ich in an stromkreis gegriffen hab, waren:
1. in der frühen kindheit am bauernhof.. sich deppat mim elektrischen viehzaun spielen

- "*bssssst* hihi *bssssst* hihi......"

2. wie ich mal eine glühbirne gewechselt hab.. der leuchter hatte eine keramikfassung, aus der natürlich ein stück herausgebrochen war.. fass klarerweise genau an die stelle und mich fetzts von dem stuhl auf dem ich gestanden bin.. lustig sind daran vorallem die unkontrollierbaren zuckungen, die ich 1-2mins nachher noch hatte :rolleyes:

und hätt' ich mit beiden händen hingegriffen, würd ich jetz vllt. sogar unter der erde liegen.. insofern find ichs nicht hoat am laufenden nt zu arbeiten, ich finds einfach nur unpackbar dämlich

HaBa

Vereinsmitglied
Dr. Funkenstein

Registered: Mar 2001
Location: St. Speidl / Gle..
Posts: 19777

23.07.2003 - 22:25

Ahja, falls das uU falsch rüberkommt: ich bin nicht stolz auf meine Dummheit heute

Ist btw. das erste mal dass es mich erwischt hat, trotzdem ich doch schon einiges "gebastelt" habe => deshalb war ich auch erstaunt dass es bei weitem nicht so wehgetan hat wie angenommen.

@das Chaos mit mA, V usw.

Nicht die Volt bringen einen um, sondern der Strom der eine gewisse Zeit durch den Körper fließt => heute beim Arzt habe ich mich selber mit > 70mA gestromt, lebe aber offensichtlich noch => auch der Weg des Stroms ist wichtig, welche Organe am Weg liegen usw.

=> Stromleitung in die Hand nehmen und gleichzeitig in einer Pfütze stehen ist schlecht.

=> U = R*I, daraus ergibt sich dass der Widerstand und die Spannung den Strom bestimmen => Widerstand ist der Körperwiderstand, hängt von verschiedenen Faktoren ab, Spannung ist eh klar, und Strom: ab ca. 50mA solls uns zerbeuteln angeblich.

Und der FI soll uns davor bewahren zu lange im Stromkreis zu hängen => die paar ms die er braucht um zu fallen sind so bemessen dass wir eine Chance haben.

NL223

RoHS-konform

Registered: Mar 2002
Location: nähe Linz
Posts: 7688

23.07.2003 - 23:11

1) mal netzzteile sind nur primärseitig gefährlich, dort is die netzspannung 230Veff / 50Hz, die selbige gelichgerichtet 320V gleichspannung, und diese gleichspannung noch im 100kHz bereich zerhackt, alle diese spannungen sind lebensgefährlich, besonders die gelcihspannung sis ehr gefährlich - alles andere im netzteil is von der spannung hear so klein das ungefährlich is, also des mit den 25A kannst wieder vergessen, so hoch kann der strom durcht haut bei 5V zB nit werden, is ausgeschlossen...

i hätt gsagt erst ströme ab 100ma sind wirklich gefährlich, aber kann mich da leicht irren...

Master99

verträumter realist

Registered: Jul 2001
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Posts: 12696

24.07.2003 - 15:12

@ TXH:

weil dein Netzteil 25A liefrn kann, heißt des nit automatisch, dass diese auch über dich fließen wennst in Stromkreis rein greifst. erklärung dazu hat haba eh schon geliefert!

@ NL223:
jo, bei 100mA bist schon lang gebraten in den meisten fällen... es kommt immer darauf an, wie lange der Strom einwirkt, und natürlich as said -> wo er lang fließt.

ab 50mA reicht schon ne relativ geringe "einwirkzeit" damit ein Herzversagen auftreten kann. aber selbst <30mA können tödlich sein, wenn sie länger in deinem Körper fließen.

ein weitere gefahr ist auch, dass der Bereich zw. spüren und loslassgrenze sehr klein ist.

ich werd später vielleicht mal a nette grafik posten, da sieht mans dann ganz genau die grenzen...

noch was am rande: ihr kennt doch alle die statischen entladungen, wenn ihr eine andere person angreift, oder a auto, oder a heizung usw.?! des san ca. 2000-3000V. nur is da strom eben im nano-Bereich oder so, deswegen ungefährlich!

l00p

Pastafarian

Registered: Jun 2001
Location: www.traun.at
Posts: 1176

24.07.2003 - 16:08

also ich hab mal bei eingeschalteten NT mitn schraubenzieher drin rumgefumelt weils so komisch gepfeift hat... könnts euch ja denken was da los war

hab nicht gewusst dass auf den kühlrippen auch ein strom ist. aber ich hatte gottseidank eh einen isolierten schrauber.

NL223

RoHS-konform

Registered: Mar 2002
Location: nähe Linz
Posts: 7688

24.07.2003 - 16:11

Zitat von l00p
hab nicht gewusst dass auf den kühlrippen auch ein strom ist.

is auch nciht bei allen, irgednwie hat da mensch so eine angewohnheit so sachen wie die kühlbleche gerne zu brühren

- man will immahin wissen wie warms NT is...

Cadoc

Big d00d

Registered: Sep 2002
Location: Klosterneuburg
Posts: 346

24.07.2003 - 16:12

ich hatte mal nen alten Desktop Rechner wo ein abisoliertes Kabel am Metallgehäuse gelegen ist und mich hats ordentlich gerissen wie ich den PC hochgehoben hab ohne abdeckung....

Little Shorty

Addicted

Registered: Jan 2003
Location: Somewhere far be..
Posts: 480

24.07.2003 - 17:14

Was die meisten nicht wissen ist , daß man auch noch Stunden an einem Stromschlag sterben kann.Den wenn man einen starken Schlag bekommt kann das Blut imho durch Elektrolyse zersetzt werden.
Deshalb sollte man nach einem heftigen Schlag auch zum Arzt gehen - der gibt dann eine Spritze und es is alles wieder O.K

l00p

Pastafarian

Registered: Jun 2001
Location: www.traun.at
Posts: 1176

24.07.2003 - 19:33

jop bis zu 24h nachher glaub ich sogar. deshalb "sollte" man sich zur beobachtung in ein KH begeben....

naja aber das mit meinem nt war eh witzig.. gscheider funkenschlag zwischen nt gehäuse und kühlrippen. FI und sicherung für mein zimmer gefallen. ich war dann auch so gscheid und hab nacher sogar das nt nochmal angescheckt. nachm einschalten hats dann immer so schnön geknackst und gefunkt und gestunken

whitegrey

Wirtschaftsflüchtling

Registered: Dec 2000
Location: Wien 1110
Posts: 7359

24.07.2003 - 19:50

Zitat von NL223
is auch nciht bei allen, irgednwie hat da mensch so eine angewohnheit so sachen wie die kühlbleche gerne zu brühren - man will immahin wissen wie warms NT is...

genau das war mein Fehler, ich wollte wissen wie warm das Teil eigentlich wird

beim 2. mal hab ich ja schon gewusst wie weh sowas tun kann - hat aber nichts geholfen, wenn man um 1 in der Früh am Case rumbastelt passierts durchaus dass man nochmal mit der Hand reinkommt - nie wieder

>>=TXH=<< Big d00d Registered: Jul 2002 Location: Vienna Posts: 276	23.07.2003 - 21:41 hm ein akteulles netzteil hat ja im durchscnitt 25 ampere und 220v drinnen ! wie kann man dann sowas überleben ? auf wenn der fi schalter runterspringt ist es doch eigentlich zu spät oder ? der strom hat ja den körper durchquert.
Reinz Addicted Registered: Dec 2002 Location: Yafen Posts: 466	23.07.2003 - 21:52 hm... klar hast du massig strom aber es kommt drauf an: Zeit, Wiederstand, Hand-Hand oder Hand-Fuss oder klaner finger-dicker daummen... wechselstrom gleichstrom und wie die meisten hier mit freude berichten, semmelts dich weg durch den schreck... nur wenn's zviel strom is bleibst picken und dann kann man dich mit dem gummi stock wegstossen und schon mal anfangen dein herz zu reanimieren
thachriz in between Registered: Apr 2001 Location: stammersdorf cit.. Posts: 1851	23.07.2003 - 21:53 solche sachen sind nicht leiwand... hab in der schule in der werkstätte eine schaltung überprüfen müssen auf kurzschlussfestigkeit...dafür einfach einen kondensator oder sowas mit einem draht auf der rückseite der platine überbrückt...und auf der platine warn ein paar spulen und der bereich war rot aufm print und "600V" is auch dort gstanden...naja- draht eingelötet, geprüft,alles schön und gut...beim auslöten leg ich ohne nachzudenken meine hand auf den bereich mit den 600 voltis drauf...na zack, obwohl abgsteckt war hats meine hand mal nach hinten gefetzt...nix mehr gspürt, total taub, müde bin ich worden, total verwirrt...war nicht schon und mit netzteilen spieln is auch schön, wollt mal ein kaputtest testen, ausbaut, aufgmacht sicherung gewechselt, in betrieb gsetzt, an fetter blauer funke, rauch gestank, alles dunkel...ja das wars dann mim netzteil aba aufpassen muss ma shcon bei solchen sachen, kann schon daneben gehn...
>>=TXH=<< Big d00d Registered: Jul 2002 Location: Vienna Posts: 276	23.07.2003 - 21:56 ui hab ich jetzt angst bekommen. hab da 2 nt liegen die net gscheit laufen wollte mal aufmachen und reingucken lass ichs lieber und verwende die kabel für modding
Gex Oralapostel Registered: Jan 2001 Location: Piefkinesien Posts: 3376	23.07.2003 - 22:14 hm jo, ich hab mal an einem alten AT netzteil den schalter austauschen müssen. schlau wie ich war hab ich natürlich verplant den stecker zu ziehen und hab voll eins gewischt bekommen. naja, die hand hat noch 'ne halbe stunde geschmerzt, ansonsten ging's eh. aber trotzdem hab ich meine lektion gelernt
HANZO ulalat forever Registered: Apr 2002 Location: My home is my.. .. Posts: 662	23.07.2003 - 22:21 najo, die einzigen beiden male, bei denen ich in an stromkreis gegriffen hab, waren: 1. in der frühen kindheit am bauernhof.. sich deppat mim elektrischen viehzaun spielen - "bssssst hihi bssssst hihi......" 2. wie ich mal eine glühbirne gewechselt hab.. der leuchter hatte eine keramikfassung, aus der natürlich ein stück herausgebrochen war.. fass klarerweise genau an die stelle und mich fetzts von dem stuhl auf dem ich gestanden bin.. lustig sind daran vorallem die unkontrollierbaren zuckungen, die ich 1-2mins nachher noch hatte und hätt' ich mit beiden händen hingegriffen, würd ich jetz vllt. sogar unter der erde liegen.. insofern find ichs nicht hoat am laufenden nt zu arbeiten, ich finds einfach nur unpackbar dämlich
HaBa Vereinsmitglied Dr. Funkenstein Registered: Mar 2001 Location: St. Speidl / Gle.. Posts: 19777	23.07.2003 - 22:25 Ahja, falls das uU falsch rüberkommt: ich bin nicht stolz auf meine Dummheit heute Ist btw. das erste mal dass es mich erwischt hat, trotzdem ich doch schon einiges "gebastelt" habe => deshalb war ich auch erstaunt dass es bei weitem nicht so wehgetan hat wie angenommen. @das Chaos mit mA, V usw. Nicht die Volt bringen einen um, sondern der Strom der eine gewisse Zeit durch den Körper fließt => heute beim Arzt habe ich mich selber mit > 70mA gestromt, lebe aber offensichtlich noch => auch der Weg des Stroms ist wichtig, welche Organe am Weg liegen usw. => Stromleitung in die Hand nehmen und gleichzeitig in einer Pfütze stehen ist schlecht. => U = R*I, daraus ergibt sich dass der Widerstand und die Spannung den Strom bestimmen => Widerstand ist der Körperwiderstand, hängt von verschiedenen Faktoren ab, Spannung ist eh klar, und Strom: ab ca. 50mA solls uns zerbeuteln angeblich. Und der FI soll uns davor bewahren zu lange im Stromkreis zu hängen => die paar ms die er braucht um zu fallen sind so bemessen dass wir eine Chance haben.
NL223 RoHS-konform Registered: Mar 2002 Location: nähe Linz Posts: 7688	23.07.2003 - 23:11 1) mal netzzteile sind nur primärseitig gefährlich, dort is die netzspannung 230Veff / 50Hz, die selbige gelichgerichtet 320V gleichspannung, und diese gleichspannung noch im 100kHz bereich zerhackt, alle diese spannungen sind lebensgefährlich, besonders die gelcihspannung sis ehr gefährlich - alles andere im netzteil is von der spannung hear so klein das ungefährlich is, also des mit den 25A kannst wieder vergessen, so hoch kann der strom durcht haut bei 5V zB nit werden, is ausgeschlossen... i hätt gsagt erst ströme ab 100ma sind wirklich gefährlich, aber kann mich da leicht irren...
Master99 verträumter realist Registered: Jul 2001 Location: vie/grz Posts: 12696	24.07.2003 - 15:12 @ TXH: weil dein Netzteil 25A liefrn kann, heißt des nit automatisch, dass diese auch über dich fließen wennst in Stromkreis rein greifst. erklärung dazu hat haba eh schon geliefert! @ NL223: jo, bei 100mA bist schon lang gebraten in den meisten fällen... es kommt immer darauf an, wie lange der Strom einwirkt, und natürlich as said -> wo er lang fließt. ab 50mA reicht schon ne relativ geringe "einwirkzeit" damit ein Herzversagen auftreten kann. aber selbst <30mA können tödlich sein, wenn sie länger in deinem Körper fließen. ein weitere gefahr ist auch, dass der Bereich zw. spüren und loslassgrenze sehr klein ist. ich werd später vielleicht mal a nette grafik posten, da sieht mans dann ganz genau die grenzen... noch was am rande: ihr kennt doch alle die statischen entladungen, wenn ihr eine andere person angreift, oder a auto, oder a heizung usw.?! des san ca. 2000-3000V. nur is da strom eben im nano-Bereich oder so, deswegen ungefährlich!
l00p Pastafarian Registered: Jun 2001 Location: www.traun.at Posts: 1176	24.07.2003 - 16:08 also ich hab mal bei eingeschalteten NT mitn schraubenzieher drin rumgefumelt weils so komisch gepfeift hat... könnts euch ja denken was da los war hab nicht gewusst dass auf den kühlrippen auch ein strom ist. aber ich hatte gottseidank eh einen isolierten schrauber.
NL223 RoHS-konform Registered: Mar 2002 Location: nähe Linz Posts: 7688	24.07.2003 - 16:11 Zitat von l00p hab nicht gewusst dass auf den kühlrippen auch ein strom ist. is auch nciht bei allen, irgednwie hat da mensch so eine angewohnheit so sachen wie die kühlbleche gerne zu brühren - man will immahin wissen wie warms NT is...
Cadoc Big d00d Registered: Sep 2002 Location: Klosterneuburg Posts: 346	24.07.2003 - 16:12 ich hatte mal nen alten Desktop Rechner wo ein abisoliertes Kabel am Metallgehäuse gelegen ist und mich hats ordentlich gerissen wie ich den PC hochgehoben hab ohne abdeckung....
Little Shorty Addicted Registered: Jan 2003 Location: Somewhere far be.. Posts: 480	24.07.2003 - 17:14 Was die meisten nicht wissen ist , daß man auch noch Stunden an einem Stromschlag sterben kann.Den wenn man einen starken Schlag bekommt kann das Blut imho durch Elektrolyse zersetzt werden. Deshalb sollte man nach einem heftigen Schlag auch zum Arzt gehen - der gibt dann eine Spritze und es is alles wieder O.K
l00p Pastafarian Registered: Jun 2001 Location: www.traun.at Posts: 1176	24.07.2003 - 19:33 jop bis zu 24h nachher glaub ich sogar. deshalb "sollte" man sich zur beobachtung in ein KH begeben.... naja aber das mit meinem nt war eh witzig.. gscheider funkenschlag zwischen nt gehäuse und kühlrippen. FI und sicherung für mein zimmer gefallen. ich war dann auch so gscheid und hab nacher sogar das nt nochmal angescheckt. nachm einschalten hats dann immer so schnön geknackst und gefunkt und gestunken
whitegrey Wirtschaftsflüchtling Registered: Dec 2000 Location: Wien 1110 Posts: 7359	24.07.2003 - 19:50 Zitat von NL223 is auch nciht bei allen, irgednwie hat da mensch so eine angewohnheit so sachen wie die kühlbleche gerne zu brühren - man will immahin wissen wie warms NT is... genau das war mein Fehler, ich wollte wissen wie warm das Teil eigentlich wird beim 2. mal hab ich ja schon gewusst wie weh sowas tun kann - hat aber nichts geholfen, wenn man um 1 in der Früh am Case rumbastelt passierts durchaus dass man nochmal mit der Hand reinkommt - nie wieder

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