Probleme bei elektrotechnik beispielen

cbs2k1

Big d00d

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06.11.2004 - 14:39

so, bin gerade dabei a bisschen zu lernen, hab aber bei ein paar beispielen so meine probleme (hab tlw keinen blassen schimmer wie ich weiter komme.
click here

also, 1. bsp ist kein prob

2.bsp: bei t=-oo : Ua=0?
t=0: Ua=10V?
t=oo : Ua=0?

3. bsp: keine ahnung...

4. muss ich das irgendwie mit der formel für die relation machen?

5. zum zeitpunkt 0= 10V, nähert sich dann afaik null bis zu irgendeinen wert, weis nicht wie ich auf diesen komme

wäre nett, wenn sich jemand die zeit nehmen würde und aufschreiben könnte wie ich mir was ausrechne das ich auf die ergebnisse komme...

tia

manalishi

tl;dr

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06.11.2004 - 15:15

zeichne das ding nochmal neu und stell dir einen kondensator bei gleichspannung als unterbruch vor. für den rest: welche rechenmethoden verwendet der lehrer im unterricht?

cbs2k1

Big d00d

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06.11.2004 - 15:24

Zitat von manalishi
zeichne das ding nochmal neu und stell dir einen kondensator bei gleichspannung als unterbruch vor. für den rest: welche rechenmethoden verwendet der lehrer im unterricht?

das mit dem unterbruch weis ich schon, ich hab a bissl probleme indem ich schau welche wiederstände ich beachten muss wenn ich mir die und die spg ausrechne

was meinst du mit welche rechenmethoden?
also ring und sowas nehmen wir nicht

Burschi1620

24/7 Santa Claus

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06.11.2004 - 15:31

Lass mich raten: TGM Elektrotechnik?

Das zweite beispiel:
Das einzige was ich da kann is dir zu sagen wie man die spannung links ausrechnet, is glaube ich nur eine brückenschaltung.

U=(10V/300+100)*100
rauskommen tut dir die spannung am zweiten Widerstand, diese spannung nimmst du negativ und addierst sie mit der rechten spannung
Also Ua=Urechts-Ulinks
weiter wweiß ich nicht

manalishi

tl;dr

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06.11.2004 - 15:33

zum vierten beispiel:

die kondensatoren bilden einen spannungsteiler..

Burschi1620

24/7 Santa Claus

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06.11.2004 - 15:36

Beispiel 3:
masche konten oder helmholz...

Leider kann ich dir das nicht ausrechnen weil ich keine ahung hab wie ich mit den Kondensator in der schaltung umgehen muss

cbs2k1

Big d00d

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06.11.2004 - 15:45

Zitat von Burschi1620
Lass mich raten: TGM Elektrotechnik?

nicht ganz...einfache htl elektrotechnik

bist du dir sicher das dass so funzt wie dus gesagt hast mit der rechnung?

btw.am 3. bsp bin ich grade dran, i glaub das hab i bald, wills lieber ohne masche usw. rechnen, da es anders schneller geht

@manalishi: hei´t dass dann das sie sich die Volt genau aufteilen?

manalishi

tl;dr

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06.11.2004 - 15:45

schaltung 3 macht eigentlich nur wirklich sinn wenn die kondensatorspannung zw. 70mV und 70 + 10 * 12/19 mV pendelt...

manalishi

tl;dr

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06.11.2004 - 15:50

sibs: einfach mal logisch überlegen:

kondensatorspannung

uc(t) = 1/C * integral ic(t) dt.

wenn also der gleiche strom durch beide kondensatoren fließt, so wird die spannung am kleineren wohl größer sein.

Burschi1620

24/7 Santa Claus

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06.11.2004 - 15:50

also bei der linken seite bin ich mir ziehmlich sicher, ich wüsste keinen anderen lösungsweg, ausserdem ist die linke seite ja nicht direkt abhängig von der rechten

edit: u(t) ?? wird sind bei einer gleichspannung nicht bei einer wechselspannung, also groß U

cbs2k1

Big d00d

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06.11.2004 - 16:03

so, hab das 2. bsp mal:
bei t=0 ist es 0 (logisch)
bei t=0x (schalter grad zu gemacht): Ua=-10V*(R3/(R1+R3))=-2,5V (wie du gesagt hast)

bei t=oo: Ua=10*(R1/(R1+R3))= 7,5V

edit: kann kein integral, hamma noch nicht gemacht

manalishi

tl;dr

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06.11.2004 - 16:20

najo, da wird die spannung einfach größer. du kennst sicher die form der charakteristischen kondensatoraufladekurve. Uspitze * (1-exp(-t/konst)) oder so. zu beginn ist der kondensator bei den meisten bsp eh ohne ladung.

cbs2k1

Big d00d

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06.11.2004 - 16:29

Zitat von manalishi
najo, da wird die spannung einfach größer. du kennst sicher die form der charakteristischen kondensatoraufladekurve. Uspitze * (1-exp(-t/konst)) oder so. zu beginn ist der kondensator bei den meisten bsp eh ohne ladung.

wenn du das mit der euler`schen zahl meinst, ja die kenne ich.

so, beim 3. bsp bin ich glaub ich auch aufn richtigen weg, das heißt nurmehr beim 4. hab ich keinen plan...aber das werd ich hoffentlich auch irgendwie noch hinkriegen mit dem tipp vom spannungsteiler, muss mal das alte zueg raussuchen
(das 5. is ja eigentlich wie das erste)

also danke leute, wenn ich ned weiterkomm meld ich mich wieder

Simml

asdf

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07.11.2004 - 13:48

das vierte kannst über die ladungserhaltung rechnen
Q = Cges * Uges
Q = U1 * C1
Q = U2 * C2
Uges = U1 + U2

das sind die formeln die du brauchst

generell ist zu sagen zu beispielen mit kondensatoren, dass die kondensatorspannung bei sprüngen (spannung wird eingeschaltet oder abgeschaltet, schalter geöffnet oder geschlossen, etc.) stetig ist, sprich sie hat zum unmittelbar nachdem eines der oberen ereigenisse passiert noch dem selben wert wie zuvor Uc(t=0-) = Uc(t=0+)

cbs2k1

Big d00d

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07.11.2004 - 18:00

Zitat von Simml
das vierte kannst über die ladungserhaltung rechnen
Q = Cges * Uges
Q = U1 * C1
Q = U2 * C2
Uges = U1 + U2

das sind die formeln die du brauchst

danke, ich glaube jetzt hab ichs

Q=C1*U1=C2*U2
U2=U1*C1/C2
wären in dem fall dann 4,5V

Uges somit 104,5V

cbs2k1 Big d00d Registered: Sep 2002 Location: AT Posts: 289	06.11.2004 - 14:39 so, bin gerade dabei a bisschen zu lernen, hab aber bei ein paar beispielen so meine probleme (hab tlw keinen blassen schimmer wie ich weiter komme. click here also, 1. bsp ist kein prob 2.bsp: bei t=-oo : Ua=0? t=0: Ua=10V? t=oo : Ua=0? 3. bsp: keine ahnung... 4. muss ich das irgendwie mit der formel für die relation machen? 5. zum zeitpunkt 0= 10V, nähert sich dann afaik null bis zu irgendeinen wert, weis nicht wie ich auf diesen komme wäre nett, wenn sich jemand die zeit nehmen würde und aufschreiben könnte wie ich mir was ausrechne das ich auf die ergebnisse komme... tia
manalishi tl;dr Registered: Feb 2001 Location: Feldkirch Posts: 5977	06.11.2004 - 15:15 zeichne das ding nochmal neu und stell dir einen kondensator bei gleichspannung als unterbruch vor. für den rest: welche rechenmethoden verwendet der lehrer im unterricht?
cbs2k1 Big d00d Registered: Sep 2002 Location: AT Posts: 289	06.11.2004 - 15:24 Zitat von manalishi zeichne das ding nochmal neu und stell dir einen kondensator bei gleichspannung als unterbruch vor. für den rest: welche rechenmethoden verwendet der lehrer im unterricht? das mit dem unterbruch weis ich schon, ich hab a bissl probleme indem ich schau welche wiederstände ich beachten muss wenn ich mir die und die spg ausrechne was meinst du mit welche rechenmethoden? also ring und sowas nehmen wir nicht
Burschi1620 24/7 Santa Claus Registered: Apr 2004 Location: Drüber da Donau Posts: 6792	06.11.2004 - 15:31 Lass mich raten: TGM Elektrotechnik? Das zweite beispiel: Das einzige was ich da kann is dir zu sagen wie man die spannung links ausrechnet, is glaube ich nur eine brückenschaltung. U=(10V/300+100)*100 rauskommen tut dir die spannung am zweiten Widerstand, diese spannung nimmst du negativ und addierst sie mit der rechten spannung Also Ua=Urechts-Ulinks weiter wweiß ich nicht
manalishi tl;dr Registered: Feb 2001 Location: Feldkirch Posts: 5977	06.11.2004 - 15:33 zum vierten beispiel: die kondensatoren bilden einen spannungsteiler..
Burschi1620 24/7 Santa Claus Registered: Apr 2004 Location: Drüber da Donau Posts: 6792	06.11.2004 - 15:36 Beispiel 3: masche konten oder helmholz... Leider kann ich dir das nicht ausrechnen weil ich keine ahung hab wie ich mit den Kondensator in der schaltung umgehen muss
cbs2k1 Big d00d Registered: Sep 2002 Location: AT Posts: 289	06.11.2004 - 15:45 Zitat von Burschi1620 Lass mich raten: TGM Elektrotechnik? nicht ganz...einfache htl elektrotechnik bist du dir sicher das dass so funzt wie dus gesagt hast mit der rechnung? btw.am 3. bsp bin ich grade dran, i glaub das hab i bald, wills lieber ohne masche usw. rechnen, da es anders schneller geht @manalishi: hei´t dass dann das sie sich die Volt genau aufteilen?
manalishi tl;dr Registered: Feb 2001 Location: Feldkirch Posts: 5977	06.11.2004 - 15:45 schaltung 3 macht eigentlich nur wirklich sinn wenn die kondensatorspannung zw. 70mV und 70 + 10 * 12/19 mV pendelt...
manalishi tl;dr Registered: Feb 2001 Location: Feldkirch Posts: 5977	06.11.2004 - 15:50 sibs: einfach mal logisch überlegen: kondensatorspannung uc(t) = 1/C * integral ic(t) dt. wenn also der gleiche strom durch beide kondensatoren fließt, so wird die spannung am kleineren wohl größer sein.
Burschi1620 24/7 Santa Claus Registered: Apr 2004 Location: Drüber da Donau Posts: 6792	06.11.2004 - 15:50 also bei der linken seite bin ich mir ziehmlich sicher, ich wüsste keinen anderen lösungsweg, ausserdem ist die linke seite ja nicht direkt abhängig von der rechten edit: u(t) ?? wird sind bei einer gleichspannung nicht bei einer wechselspannung, also groß U
cbs2k1 Big d00d Registered: Sep 2002 Location: AT Posts: 289	06.11.2004 - 16:03 so, hab das 2. bsp mal: bei t=0 ist es 0 (logisch) bei t=0x (schalter grad zu gemacht): Ua=-10V(R3/(R1+R3))=-2,5V (wie du gesagt hast) bei t=oo: Ua=10(R1/(R1+R3))= 7,5V edit: kann kein integral, hamma noch nicht gemacht
manalishi tl;dr Registered: Feb 2001 Location: Feldkirch Posts: 5977	06.11.2004 - 16:20 najo, da wird die spannung einfach größer. du kennst sicher die form der charakteristischen kondensatoraufladekurve. Uspitze * (1-exp(-t/konst)) oder so. zu beginn ist der kondensator bei den meisten bsp eh ohne ladung.
cbs2k1 Big d00d Registered: Sep 2002 Location: AT Posts: 289	06.11.2004 - 16:29 Zitat von manalishi najo, da wird die spannung einfach größer. du kennst sicher die form der charakteristischen kondensatoraufladekurve. Uspitze * (1-exp(-t/konst)) oder so. zu beginn ist der kondensator bei den meisten bsp eh ohne ladung. wenn du das mit der euler`schen zahl meinst, ja die kenne ich. so, beim 3. bsp bin ich glaub ich auch aufn richtigen weg, das heißt nurmehr beim 4. hab ich keinen plan...aber das werd ich hoffentlich auch irgendwie noch hinkriegen mit dem tipp vom spannungsteiler, muss mal das alte zueg raussuchen (das 5. is ja eigentlich wie das erste) also danke leute, wenn ich ned weiterkomm meld ich mich wieder
Simml asdf Registered: Aug 2000 Location: Wien 9/Ländle Posts: 6254	07.11.2004 - 13:48 das vierte kannst über die ladungserhaltung rechnen Q = Cges * Uges Q = U1 * C1 Q = U2 * C2 Uges = U1 + U2 das sind die formeln die du brauchst generell ist zu sagen zu beispielen mit kondensatoren, dass die kondensatorspannung bei sprüngen (spannung wird eingeschaltet oder abgeschaltet, schalter geöffnet oder geschlossen, etc.) stetig ist, sprich sie hat zum unmittelbar nachdem eines der oberen ereigenisse passiert noch dem selben wert wie zuvor Uc(t=0-) = Uc(t=0+)
cbs2k1 Big d00d Registered: Sep 2002 Location: AT Posts: 289	07.11.2004 - 18:00 Zitat von Simml das vierte kannst über die ladungserhaltung rechnen Q = Cges * Uges Q = U1 * C1 Q = U2 * C2 Uges = U1 + U2 das sind die formeln die du brauchst danke, ich glaube jetzt hab ichs Q=C1U1=C2U2 U2=U1*C1/C2 wären in dem fall dann 4,5V Uges somit 104,5V

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