Problem mit Verstärker

Cobase

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Mr. RAM

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29.03.2005 - 21:39

Ich habe ein ziemliches Problem mit einem alten Verstärker:

Anfangs äußerte sich die Probleme darin, daß der Verstärker nach kurzer Betriebszeit selbständig abschaltete, unabhängig von der Belastung. Anfangs ließ er sich wieder aktivieren, indem man ihn ausschaltete und dann ein paar mal wieder einschaltete.
Mit der Zeit wurden die Ausfälle immer häufiger, manchmal so schlimm, daß sich der Verstärker direkt nach dem Einschalten und einem kurzen Aufleuchten der "Stereo"-LED wieder vollkommen lautlos verabschiedete.
Jetzt ist es soweit, daß sich beim Einschalten leider überhaupt nichts mehr tut.

Wenn mir jemand Tips geben kann, woran es liegen könnte, wäre ich sehr dankbar.

alex5612

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29.03.2005 - 21:43

schaltplan checken
multimeter und dann schaust mal ob sicherungen etc okay sind und ob spannungen halbwegs stimmen
optisch auffällige bauteile im schaltplan einzeichnen & dann ausmessen/austauschen

wennst die möglichkeit hast vor oder endstufe per sicherung einzeln zu trennen doit

Cobase

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Mr. RAM

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29.03.2005 - 21:48

Schaltplan hab ich leider keinen. Den gibt es leider nur mehr sehr sehr selten...

fraser

Little Overclocker

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29.03.2005 - 21:53

Check mal http://www.visaton.de\vb dort gibt es einen Elektronikbereich mit sehr kompetenten Leuten. Da solltest Du aber zumindest eine genaue Typenbezeichnung, Alter etc. bei der Hand haben.

Gruß

fraser

alex5612

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29.03.2005 - 21:54

jo was fürn teil isses den ?

Cobase

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29.03.2005 - 22:04

The Fisher TX-2000, Baujahr 1969:

Cobase

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29.03.2005 - 22:26

Hier noch eine Innenansicht:

alex5612

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29.03.2005 - 22:41

schaltpläne lange schon befragt ? --> http://www.schaltungsdienst.de/

kostet halt sicher 10eur+porto, aber bei so nem klassiker auf alle fälle wert imho

Cobase

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29.03.2005 - 23:18

Zitat von alex5612
schaltpläne lange schon befragt ? --> http://www.schaltungsdienst.de/

Schon nachgesehen. Leider nicht zu finden.

Ich sags ja: LEider sehr sehr selten.

Und wegschmeißen tu ich das Teil sicher nicht, und wenn ich jedes Teil einzeln ausmessen muß. :mad:

EDIT: Ha, doch was gefunden, obs das richtige ist wird sich weisen.

EDIT2: Was bedeuten die Spalte "PG" beim Schaltungsdienst?

Burschi1620

24/7 Santa Claus

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30.03.2005 - 00:27

altes gerät -> alte bauteile -> maybe bauteile die nicht so hochwertig sind -> da kann schnell mal ein transistor oder ein kondensator nicht gscheit funktionieren.

Teste mal mitn multi aus vom eingang beginnend vielleicht fällt dir ja was komisches auf, sp. schwankungen oder gar keine spannung usw

Indigo

raub_UrhG_vergewaltiger

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30.03.2005 - 12:42

1st step: das teil bedarf einer dringenden befreiung von staub und dergleichen
2nd step: netzteil einzeln messen, dann unter last messen.

dann würd ich mir die eingangsstufe vornehmen. sollte bei einem derart diskreten aufbau noch relativ leicht zu erahnen sein welche bauteile die eingangsstufe bilden.

usw, usf...

alex5612

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01.04.2005 - 00:39

mhm netzteil ohne last messen ist schon mal ungut

wennst es aber gründlich machen willst dann würde ich an deiner stelle mal alles was nur nach elko ausschaut entsorgen
neue bekommst zb hier: http://www.fragjanzuerst.de

der ist zwar nicht billig, aber hat auch seltene ware ala elkos mit zentralbefestigung und anderen krankheiten

BinaryTubes

Addicted

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Posts: 559

01.04.2005 - 01:22

Hy !

Tolles Gerät !!!

Das Gerät ist wiklich sehr diskret aufgebaut, und praktisch ein 3D Schaltplan, also wozu endlos lange auf einen 2D Plan vom Schaltungsdienst waren.

Alle Teile sind hier beschriftet und sehr schön zugänglich.

Ich würde einmal schauen ob auf den Leitungen zwischen dem Trafo und dem Einschalter eine Spannung anliegt. Der Einschaltknopf ist noch vom alten Stil. Teste ihn auf Durchgang.

Teste wenn du die Geräte dazu hast wieviel Kapazität die Eingangs Elkos haben, bzw. die anderen Elkos.

Was man hier nicht sieht ist die Gleichrichterschaltung, teste auch diese.
Könnte sein das es eine Einpuls-Mittelpunktschaltung oder Zweipuls-Mittelpunktschaltung ist mit Germanium oder Selen Dioden, wenn da eine kaputt ist geht nicht nichts mehr.

Mehr ist hierzu vorerst nicht zu sagen, weil du erst sicherstellen mußt ob die Stromversorgung passt.

Der Filter- und das Endstufenteil, wird sicherlich in Ordnung, weil diese Teile nicht gemeinsam sondern nur Teilweise kaputt gehen, Stück für Stück.

NL223

RoHS-konform

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01.04.2005 - 15:28

geräte dieses alters haben eigentlich kaum schutzschaltungen, sprich wenn da was passiert sinds einfach hin, sich selbständig abschalten is zu viel intelligenz für so ein gerät

klingt jetzt etwas blöd, aber du kannst ja mal von der steckdose nachprüfen anfangen ob er überhaupt strom bekommt... maybe is auch nur der schalter zB schon so im anus...

brummt der trafo überhaupt? (wennst einen schraubenzieher gegens eisen presst und am griff mim ohr anliegend horchst MUSS er brumen, so leise das man das nicht hört kann nur ein kaputter oder stromloser trafo sein

Cobase Vereinsmitglied Mr. RAM Registered: Jun 2001 Location: Linz Posts: 17910	29.03.2005 - 21:39 Ich habe ein ziemliches Problem mit einem alten Verstärker: Anfangs äußerte sich die Probleme darin, daß der Verstärker nach kurzer Betriebszeit selbständig abschaltete, unabhängig von der Belastung. Anfangs ließ er sich wieder aktivieren, indem man ihn ausschaltete und dann ein paar mal wieder einschaltete. Mit der Zeit wurden die Ausfälle immer häufiger, manchmal so schlimm, daß sich der Verstärker direkt nach dem Einschalten und einem kurzen Aufleuchten der "Stereo"-LED wieder vollkommen lautlos verabschiedete. Jetzt ist es soweit, daß sich beim Einschalten leider überhaupt nichts mehr tut. Wenn mir jemand Tips geben kann, woran es liegen könnte, wäre ich sehr dankbar.
alex5612 Vereinsmitglied Radiomann Registered: Oct 2000 Location: VR Brigittenau Posts: 4848	29.03.2005 - 21:43 schaltplan checken multimeter und dann schaust mal ob sicherungen etc okay sind und ob spannungen halbwegs stimmen optisch auffällige bauteile im schaltplan einzeichnen & dann ausmessen/austauschen wennst die möglichkeit hast vor oder endstufe per sicherung einzeln zu trennen doit
Cobase Vereinsmitglied Mr. RAM Registered: Jun 2001 Location: Linz Posts: 17910	29.03.2005 - 21:48 Schaltplan hab ich leider keinen. Den gibt es leider nur mehr sehr sehr selten...
fraser Little Overclocker Registered: Apr 2001 Location: Wien Posts: 78	29.03.2005 - 21:53 Check mal http://www.visaton.de\vb dort gibt es einen Elektronikbereich mit sehr kompetenten Leuten. Da solltest Du aber zumindest eine genaue Typenbezeichnung, Alter etc. bei der Hand haben. Gruß fraser
alex5612 Vereinsmitglied Radiomann Registered: Oct 2000 Location: VR Brigittenau Posts: 4848	29.03.2005 - 21:54 jo was fürn teil isses den ?
Cobase Vereinsmitglied Mr. RAM Registered: Jun 2001 Location: Linz Posts: 17910	29.03.2005 - 22:04 The Fisher TX-2000, Baujahr 1969:
Cobase Vereinsmitglied Mr. RAM Registered: Jun 2001 Location: Linz Posts: 17910	29.03.2005 - 22:26 Hier noch eine Innenansicht:
alex5612 Vereinsmitglied Radiomann Registered: Oct 2000 Location: VR Brigittenau Posts: 4848	29.03.2005 - 22:41 schaltpläne lange schon befragt ? --> http://www.schaltungsdienst.de/ kostet halt sicher 10eur+porto, aber bei so nem klassiker auf alle fälle wert imho
Cobase Vereinsmitglied Mr. RAM Registered: Jun 2001 Location: Linz Posts: 17910	29.03.2005 - 23:18 Zitat von alex5612 schaltpläne lange schon befragt ? --> http://www.schaltungsdienst.de/ Schon nachgesehen. Leider nicht zu finden. Ich sags ja: LEider sehr sehr selten. Und wegschmeißen tu ich das Teil sicher nicht, und wenn ich jedes Teil einzeln ausmessen muß. EDIT: Ha, doch was gefunden, obs das richtige ist wird sich weisen. EDIT2: Was bedeuten die Spalte "PG" beim Schaltungsdienst?
Burschi1620 24/7 Santa Claus Registered: Apr 2004 Location: Drüber da Donau Posts: 6792	30.03.2005 - 00:27 altes gerät -> alte bauteile -> maybe bauteile die nicht so hochwertig sind -> da kann schnell mal ein transistor oder ein kondensator nicht gscheit funktionieren. Teste mal mitn multi aus vom eingang beginnend vielleicht fällt dir ja was komisches auf, sp. schwankungen oder gar keine spannung usw
Indigo raub_UrhG_vergewaltiger Registered: Mar 2001 Location: gigritzpotschn Posts: 6694	30.03.2005 - 12:42 1st step: das teil bedarf einer dringenden befreiung von staub und dergleichen 2nd step: netzteil einzeln messen, dann unter last messen. dann würd ich mir die eingangsstufe vornehmen. sollte bei einem derart diskreten aufbau noch relativ leicht zu erahnen sein welche bauteile die eingangsstufe bilden. usw, usf...
alex5612 Vereinsmitglied Radiomann Registered: Oct 2000 Location: VR Brigittenau Posts: 4848	01.04.2005 - 00:39 mhm netzteil ohne last messen ist schon mal ungut wennst es aber gründlich machen willst dann würde ich an deiner stelle mal alles was nur nach elko ausschaut entsorgen neue bekommst zb hier: http://www.fragjanzuerst.de der ist zwar nicht billig, aber hat auch seltene ware ala elkos mit zentralbefestigung und anderen krankheiten
BinaryTubes Addicted Registered: Oct 2004 Location: Breitensee Posts: 559	01.04.2005 - 01:22 Hy ! Tolles Gerät !!! Das Gerät ist wiklich sehr diskret aufgebaut, und praktisch ein 3D Schaltplan, also wozu endlos lange auf einen 2D Plan vom Schaltungsdienst waren. Alle Teile sind hier beschriftet und sehr schön zugänglich. Ich würde einmal schauen ob auf den Leitungen zwischen dem Trafo und dem Einschalter eine Spannung anliegt. Der Einschaltknopf ist noch vom alten Stil. Teste ihn auf Durchgang. Teste wenn du die Geräte dazu hast wieviel Kapazität die Eingangs Elkos haben, bzw. die anderen Elkos. Was man hier nicht sieht ist die Gleichrichterschaltung, teste auch diese. Könnte sein das es eine Einpuls-Mittelpunktschaltung oder Zweipuls-Mittelpunktschaltung ist mit Germanium oder Selen Dioden, wenn da eine kaputt ist geht nicht nichts mehr. Mehr ist hierzu vorerst nicht zu sagen, weil du erst sicherstellen mußt ob die Stromversorgung passt. Der Filter- und das Endstufenteil, wird sicherlich in Ordnung, weil diese Teile nicht gemeinsam sondern nur Teilweise kaputt gehen, Stück für Stück.
NL223 RoHS-konform Registered: Mar 2002 Location: nähe Linz Posts: 7688	01.04.2005 - 15:28 geräte dieses alters haben eigentlich kaum schutzschaltungen, sprich wenn da was passiert sinds einfach hin, sich selbständig abschalten is zu viel intelligenz für so ein gerät klingt jetzt etwas blöd, aber du kannst ja mal von der steckdose nachprüfen anfangen ob er überhaupt strom bekommt... maybe is auch nur der schalter zB schon so im anus... brummt der trafo überhaupt? (wennst einen schraubenzieher gegens eisen presst und am griff mim ohr anliegend horchst MUSS er brumen, so leise das man das nicht hört kann nur ein kaputter oder stromloser trafo sein

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