Pico PSU und zu schwaches Netzteil

Dumdideldum

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17.03.2011 - 20:01

Folgendes Szenario:
Nvidia ION, 1 Festplatte und eine HVR 4400 Hybrid TV-Karte, befeuert mit einem Pico PSU (scheinbar ein Nachbau :rolleyes:

) bis max. 120 W.

Externes Netzteil ist ein 65W, 12V mit 5.5 A. Leider ist das Netzteil wohl zu schwach, denn der PC schaltet sich regelmäßig ab, meist beim Initialisieren der TV Karte (Mediaportal wird geladen), manchmal auch früher, während des Ladens des Windows-Desktops. Nach deaktiviertem Autostart von Mediaportal lief das System mal eine Weile stabil, bis ich die die App der TV-Karte gestartet habe. Also scheinbar ist es die TV-Karte, die das Netzteil überfordert.

Mit einem Standard Netzteil wird ein Stromverbrauch von max. 50 Watt, beim Hochfahren selbst etwas höher, angezeigt und das ganze System läuft absolut stabil.

Testweise habe ich einen Laufwerksstecker eines alten ATX Netzteils dazu benutzt, um die Pico PSU mit 12V zu versorgen (wobei Grün und Schwarz am ATX Stecker zu überbrücken war) - jedoch läuft das Netzteil nur kurz an und der PC schaltet sich nach kurzem Hochfahren sofort wieder aus - wie auch das ATX Netzteil.

Irgendwelche Anhaltspunkte, wie ich das Problem auf das Netzteil selbst- also nicht die Pico PSU - einkreisen kann bzw. würde z.B. ein externes 12V Netzteil wie dieses hier:
http://cgi.ebay.at/Netzteil-12V-8A-...=item35af6daa62

mehr Erfolg bringen ?

Dumdideldum

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18.03.2011 - 17:45

Update:
Ok, mit ATX Netzteil und 12V über einen Laufwerksstecker funktioniert es doch, ich Depp hab nur vergessen, einen Verbraucher dranzuhängen, damit sich das Netzteil nicht ausschaltet.

Bleibt die Frage über, die man wohl schwer beantworten kann, wieviel Ampere eines externen Netzteils wohl nötig wären, um den Rechner mit der TV Karte stabil zum Laufen zu bringen.

SaxoVtsMike

R.I.P. Karl

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18.03.2011 - 17:50

ahem ich würde eines suchen das mindestens die 100-120W der pico psu schafft.

Viper780

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19.03.2011 - 00:38

würd auche sagen dass du ein Netzteil brauchst das ca. 130W liefert - dann bleiben dir bei ca. 90% Wirkungsgrad noch so 115-120W übrig für die PicoPSU

InfiX

she/her

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19.03.2011 - 02:39

Zitat von Dumdideldum
Bleibt die Frage über, die man wohl schwer beantworten kann, wieviel Ampere eines externen Netzteils wohl nötig wären, um den Rechner mit der TV Karte stabil zum Laufen zu bringen.

naja, hängs an ein normales NT und schau was der rechner maximal braucht, dann rechne noch ein bischen reserve dazu und nimm ein passendes, so schwer ist das doch ned

( Volt * Ampere = Watt btw )

Hornet331

See you Space Cowboy

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19.03.2011 - 03:35

Zitat von Viper780
würd auche sagen dass du ein Netzteil brauchst das ca. 130W liefert - dann bleiben dir bei ca. 90% Wirkungsgrad noch so 115-120W übrig für die PicoPSU

Die 130W kommen bei der skundärseite raus... mit 90% effizenz nimmt das netzteil 143W primärseitig auf...

Das Pico NT selber hat irgendwas mit 98% weil DC/DC konvertierung also im endeffekt verlierst 2-3W.

Dumdideldum

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19.03.2011 - 09:32

Im ersten Post habe ich ja bereits beschrieben, dass das ganze System in etwa 50 Watt (bis hin zu 52Watt) braucht, also sollte das externe Netzteil normalerweise stark genug sein.

Das Pico ist wie es scheint ein Nachbau, also die hohe Effizienz wie bei Picos nehme ich nicht an - trotzdem dürfte der Nvidia ION mit einer TV-Karte auch im schlechteren Fall nicht so große Verlustleistungen haben.

Wie gesagt, mit normalem ATX Netzteil am Pico Anschluss (12V vom Laufwerk) funktioniert die Sache tadellos.

etgui

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19.03.2011 - 10:58

würde auch sagen, dass dein externes Netzteil zu ersetzen ist.

NL223

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19.03.2011 - 11:42

Der Nachbau wird ned schlechter sein ... 98% ist bei so einem Wandler eh normal würd ich sagen...

Messgerät vorhanden? einfach mal stromaufnahme messen bevor man wild herumspekuliert

und wenn du an der steckdose 52W gemessen hast benötigt das system noch viel weniger als 52W (wirkungsgrad der 12V netzteile ist ned so gut...)

denke auch dein externes NT wird a klumpad sein (nicht der DC/DC wandler) aber wenn es keine 50W liefert obwohls ein 65W ist kannst es eigentlich auch reklamieren...

-> Habe selbst ein mini-itx gehäuse mit so einem DC7DC wandlker - der is aber eigentlich recht tolerant was die eingangsspannung angeht - kannst auch ein 19V notebooknetzteil anhängen - fallst sowas übrig hast

InfiX

she/her

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19.03.2011 - 11:45

Zitat von Dumdideldum
Im ersten Post habe ich ja bereits beschrieben, dass das ganze System in etwa 50 Watt (bis hin zu 52Watt) braucht, also sollte das externe Netzteil normalerweise stark genug sein.

Das Pico ist wie es scheint ein Nachbau, also die hohe Effizienz wie bei Picos nehme ich nicht an - trotzdem dürfte der Nvidia ION mit einer TV-Karte auch im schlechteren Fall nicht so große Verlustleistungen haben.

Wie gesagt, mit normalem ATX Netzteil am Pico Anschluss (12V vom Laufwerk) funktioniert die Sache tadellos.

ah sorry, das hab ich überlesen.
bei vielen miniPSUs wird der 12V anschluss durchgeschleift, was für ein 65W brick ist das denn? irgendwas markenmäßiges oder auch irgendwas ganz billiges, evtl liefert der auch ned die volle leistung.

NL223

RoHS-konform

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19.03.2011 - 12:04

Zitat von InfiX
...bei vielen miniPSUs wird der 12V anschluss durchgeschleift...

dann darfst natürlich kein 19V Netzteil anhängen

bei meinem minipsu ist jedenfalls nicht so, das mitgelieferte 12V NT liefert übrigens je nach last auch zwischen 15 und 12V ... (schlecht stabilisiert oder gar nicht ...)

InfiX

she/her

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19.03.2011 - 16:11

ja das sollte natürlich im datenblatt stehen.

ich hab eine picoPSU wo die 12V durchgeschleift werden, und welche die mit ~16-30V gehen.

Dumdideldum

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19.03.2011 - 16:26

Zurückgeben und reklamieren geht nicht, da von Privat auf ebay gekauft. Ich trau mich nicht ganz ein Netzteil mit mehr Spannung anzustecken - wenn die psu das nicht verträgt, grill ich womöglich den ganzen PC, wenn nicht nur die PSU.

Nix markenmäßiges wie es scheint, Model Hitong HTSW-ADPA60ABB - output 12V 5.5 A

Bearbeitet von Dumdideldum am 19.03.2011, 16:29

Dumdideldum

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19.03.2011 - 17:19

Update:
Hab nun das Netzteil mal ohne angeschlossenem System getestet.
Mit einem Laufwerk liegt auf der 12V Schiene ziemlich genau eine Spannung von 12V an, bei 2 Laufwerken 11.95, bei drei schon nur mehr zwischen 11.83 und 11.85.

Das scheint mir ja doch ein bißchen wenig zu sein.

Viper780

Er ist tot, Jim!

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19.03.2011 - 19:49

Zitat von Hornet331
Die 130W kommen bei der skundärseite raus... mit 90% effizenz nimmt das netzteil 143W primärseitig auf...

Das Pico NT selber hat irgendwas mit 98% weil DC/DC konvertierung also im endeffekt verlierst 2-3W.

bist dir da mit sekundärseitig sicher? bei den klassischen ATX Netzteilen ist es früher immer Primär gemessen worden - keine Ahnung ob sich da was getan hat und ob das bei den Ziegeln anders ist

Dumdideldum Here to stay Registered: Jun 2001 Location: Vienna Posts: 1511	17.03.2011 - 20:01 Folgendes Szenario: Nvidia ION, 1 Festplatte und eine HVR 4400 Hybrid TV-Karte, befeuert mit einem Pico PSU (scheinbar ein Nachbau ) bis max. 120 W. Externes Netzteil ist ein 65W, 12V mit 5.5 A. Leider ist das Netzteil wohl zu schwach, denn der PC schaltet sich regelmäßig ab, meist beim Initialisieren der TV Karte (Mediaportal wird geladen), manchmal auch früher, während des Ladens des Windows-Desktops. Nach deaktiviertem Autostart von Mediaportal lief das System mal eine Weile stabil, bis ich die die App der TV-Karte gestartet habe. Also scheinbar ist es die TV-Karte, die das Netzteil überfordert. Mit einem Standard Netzteil wird ein Stromverbrauch von max. 50 Watt, beim Hochfahren selbst etwas höher, angezeigt und das ganze System läuft absolut stabil. Testweise habe ich einen Laufwerksstecker eines alten ATX Netzteils dazu benutzt, um die Pico PSU mit 12V zu versorgen (wobei Grün und Schwarz am ATX Stecker zu überbrücken war) - jedoch läuft das Netzteil nur kurz an und der PC schaltet sich nach kurzem Hochfahren sofort wieder aus - wie auch das ATX Netzteil. Irgendwelche Anhaltspunkte, wie ich das Problem auf das Netzteil selbst- also nicht die Pico PSU - einkreisen kann bzw. würde z.B. ein externes 12V Netzteil wie dieses hier: http://cgi.ebay.at/Netzteil-12V-8A-...=item35af6daa62 mehr Erfolg bringen ?
Dumdideldum Here to stay Registered: Jun 2001 Location: Vienna Posts: 1511	18.03.2011 - 17:45 Update: Ok, mit ATX Netzteil und 12V über einen Laufwerksstecker funktioniert es doch, ich Depp hab nur vergessen, einen Verbraucher dranzuhängen, damit sich das Netzteil nicht ausschaltet. Bleibt die Frage über, die man wohl schwer beantworten kann, wieviel Ampere eines externen Netzteils wohl nötig wären, um den Rechner mit der TV Karte stabil zum Laufen zu bringen.
SaxoVtsMike R.I.P. Karl Registered: Sep 2006 Location: ö Posts: 8111	18.03.2011 - 17:50 ahem ich würde eines suchen das mindestens die 100-120W der pico psu schafft.
Viper780 Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 50225	19.03.2011 - 00:38 würd auche sagen dass du ein Netzteil brauchst das ca. 130W liefert - dann bleiben dir bei ca. 90% Wirkungsgrad noch so 115-120W übrig für die PicoPSU
InfiX she/her Registered: Mar 2002 Location: Graz Posts: 14378	19.03.2011 - 02:39 Zitat von Dumdideldum Bleibt die Frage über, die man wohl schwer beantworten kann, wieviel Ampere eines externen Netzteils wohl nötig wären, um den Rechner mit der TV Karte stabil zum Laufen zu bringen. naja, hängs an ein normales NT und schau was der rechner maximal braucht, dann rechne noch ein bischen reserve dazu und nimm ein passendes, so schwer ist das doch ned ( Volt * Ampere = Watt btw )
Hornet331 See you Space Cowboy Registered: Sep 2003 Location: Austria/Korneubu.. Posts: 7680	19.03.2011 - 03:35 Zitat von Viper780 würd auche sagen dass du ein Netzteil brauchst das ca. 130W liefert - dann bleiben dir bei ca. 90% Wirkungsgrad noch so 115-120W übrig für die PicoPSU Die 130W kommen bei der skundärseite raus... mit 90% effizenz nimmt das netzteil 143W primärseitig auf... Das Pico NT selber hat irgendwas mit 98% weil DC/DC konvertierung also im endeffekt verlierst 2-3W.
Dumdideldum Here to stay Registered: Jun 2001 Location: Vienna Posts: 1511	19.03.2011 - 09:32 Im ersten Post habe ich ja bereits beschrieben, dass das ganze System in etwa 50 Watt (bis hin zu 52Watt) braucht, also sollte das externe Netzteil normalerweise stark genug sein. Das Pico ist wie es scheint ein Nachbau, also die hohe Effizienz wie bei Picos nehme ich nicht an - trotzdem dürfte der Nvidia ION mit einer TV-Karte auch im schlechteren Fall nicht so große Verlustleistungen haben. Wie gesagt, mit normalem ATX Netzteil am Pico Anschluss (12V vom Laufwerk) funktioniert die Sache tadellos.
etgui Big d00d Registered: Nov 2001 Location: - Posts: 224	19.03.2011 - 10:58 würde auch sagen, dass dein externes Netzteil zu ersetzen ist.
NL223 RoHS-konform Registered: Mar 2002 Location: nähe Linz Posts: 7688	19.03.2011 - 11:42 Der Nachbau wird ned schlechter sein ... 98% ist bei so einem Wandler eh normal würd ich sagen... Messgerät vorhanden? einfach mal stromaufnahme messen bevor man wild herumspekuliert und wenn du an der steckdose 52W gemessen hast benötigt das system noch viel weniger als 52W (wirkungsgrad der 12V netzteile ist ned so gut...) denke auch dein externes NT wird a klumpad sein (nicht der DC/DC wandler) aber wenn es keine 50W liefert obwohls ein 65W ist kannst es eigentlich auch reklamieren... -> Habe selbst ein mini-itx gehäuse mit so einem DC7DC wandlker - der is aber eigentlich recht tolerant was die eingangsspannung angeht - kannst auch ein 19V notebooknetzteil anhängen - fallst sowas übrig hast
InfiX she/her Registered: Mar 2002 Location: Graz Posts: 14378	19.03.2011 - 11:45 Zitat von Dumdideldum Im ersten Post habe ich ja bereits beschrieben, dass das ganze System in etwa 50 Watt (bis hin zu 52Watt) braucht, also sollte das externe Netzteil normalerweise stark genug sein. Das Pico ist wie es scheint ein Nachbau, also die hohe Effizienz wie bei Picos nehme ich nicht an - trotzdem dürfte der Nvidia ION mit einer TV-Karte auch im schlechteren Fall nicht so große Verlustleistungen haben. Wie gesagt, mit normalem ATX Netzteil am Pico Anschluss (12V vom Laufwerk) funktioniert die Sache tadellos. ah sorry, das hab ich überlesen. bei vielen miniPSUs wird der 12V anschluss durchgeschleift, was für ein 65W brick ist das denn? irgendwas markenmäßiges oder auch irgendwas ganz billiges, evtl liefert der auch ned die volle leistung.
NL223 RoHS-konform Registered: Mar 2002 Location: nähe Linz Posts: 7688	19.03.2011 - 12:04 Zitat von InfiX ...bei vielen miniPSUs wird der 12V anschluss durchgeschleift... dann darfst natürlich kein 19V Netzteil anhängen bei meinem minipsu ist jedenfalls nicht so, das mitgelieferte 12V NT liefert übrigens je nach last auch zwischen 15 und 12V ... (schlecht stabilisiert oder gar nicht ...)
InfiX she/her Registered: Mar 2002 Location: Graz Posts: 14378	19.03.2011 - 16:11 ja das sollte natürlich im datenblatt stehen. ich hab eine picoPSU wo die 12V durchgeschleift werden, und welche die mit ~16-30V gehen.
Dumdideldum Here to stay Registered: Jun 2001 Location: Vienna Posts: 1511	19.03.2011 - 16:26 Zurückgeben und reklamieren geht nicht, da von Privat auf ebay gekauft. Ich trau mich nicht ganz ein Netzteil mit mehr Spannung anzustecken - wenn die psu das nicht verträgt, grill ich womöglich den ganzen PC, wenn nicht nur die PSU. Nix markenmäßiges wie es scheint, Model Hitong HTSW-ADPA60ABB - output 12V 5.5 A Bearbeitet von Dumdideldum am 19.03.2011, 16:29
Dumdideldum Here to stay Registered: Jun 2001 Location: Vienna Posts: 1511	19.03.2011 - 17:19 Update: Hab nun das Netzteil mal ohne angeschlossenem System getestet. Mit einem Laufwerk liegt auf der 12V Schiene ziemlich genau eine Spannung von 12V an, bei 2 Laufwerken 11.95, bei drei schon nur mehr zwischen 11.83 und 11.85. Das scheint mir ja doch ein bißchen wenig zu sein.
Viper780 Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 50225	19.03.2011 - 19:49 Zitat von Hornet331 Die 130W kommen bei der skundärseite raus... mit 90% effizenz nimmt das netzteil 143W primärseitig auf... Das Pico NT selber hat irgendwas mit 98% weil DC/DC konvertierung also im endeffekt verlierst 2-3W. bist dir da mit sekundärseitig sicher? bei den klassischen ATX Netzteilen ist es früher immer Primär gemessen worden - keine Ahnung ob sich da was getan hat und ob das bei den Ziegeln anders ist

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