messverfahren

shazam

Big d00d

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20.06.2006 - 16:03

hallo.

wir haben einen fragenkatalog für unsere abschlussprüfung bekommen.
bis auf einzelheiten haben wir alles beantworten können.
vl. kann mir jemand weiterhelfen bei folgenden punkten:

- vorteile einer messbrücke
- messen einer kapazität mit einem oszilloskop

danke.

mfg shazam

davebastard

Vinyl-Sammler

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20.06.2006 - 16:18

2tes ist einfach:
einen bekannten widerstand (z.B.1k) in serie zur kapazität hängen und die Ladekurve am oszi ansehen wenn spannung angelegt wird.Volle aufladung ist ungefähr bei 5 Tau gegeben.Bedeudet 1/5 der Dauer bis der ko voll ist ist Tau.Dann mit der Formel Tau=R*C die Kapazität ausrechnen.

salsa

So spät wie gestern.

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20.06.2006 - 16:26

Zitat von shazam
- vorteile einer messbrücke

Einfach zu realisieren, billig, ohne externe Spannungsversorgung zu betreiben.

Armax

OC Addicted

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20.06.2006 - 16:31

Zitat von salsa
Einfach zu realisieren, billig, ohne externe Spannungsversorgung zu betreiben.

ähm... und wie willst dann was messen ohne externe Spannungsversorgung?
Die braucht afaik auf jeden fall um die Differenzspannung/strom zu messen.
Und außerdem: Der Hauptvorteil einer Messbrücke is bitte, dass Abgleichmessung macht mit der man viel genauer messen kann als mit einer Absolutmessung.
'billig' stimmt auf keinen fall, weil die Widerstände in ner Messbrücke gleich sein sollten... kommt natürlich drauf an welchen Messfehler man akzeptiert....

salsa

So spät wie gestern.

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20.06.2006 - 16:38

Stimmt, natürlich brauchst Ue. Aber teuer sind 4 (3) gleiche Widerstände nun wirklich nicht.

davebastard

Vinyl-Sammler

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20.06.2006 - 16:43

Zitat von salsa
Stimmt, natürlich brauchst Ue. Aber teuer sind 4 (3) gleiche Widerstände nun wirklich nicht.

kommt auf die genauigkeit drauf an.Wennst welche mit 0,1% Toleranz brauchst ist das schon teuer.Vorallem wenn das ganze in einem Gerät eingebaut werden soll das in serie geht, da zählt jeder cent.

Burschi1620

24/7 Santa Claus

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20.06.2006 - 17:25

Zitat von davebastard
kommt auf die genauigkeit drauf an.Wennst welche mit 0,1% Toleranz brauchst ist das schon teuer.Vorallem wenn das ganze in einem Gerät eingebaut werden soll das in serie geht, da zählt jeder cent.

billigere alternative?

Castlestabler

Here to stay

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20.06.2006 - 18:13

Bei einer Messbrücke sit die Toleranz doch ziemlich egal, der abgleich wird so und so durchgeführt und dann ist nur mehr der Temperaturdrift wichtig und der lässt sich bei einer Messbrücke leichter korrigieren.

Weiters muss die externe Spannungsversorgung nicht besonders konstant sein, da dich ja nur die Differenzspannung interessiert.

shazam

Big d00d

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20.06.2006 - 18:28

danke vielmals.

davebastard

Vinyl-Sammler

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20.06.2006 - 21:33

Zitat
Bei einer Messbrücke sit die Toleranz doch ziemlich egal, der abgleich wird so und so durchgeführt und dann ist nur mehr der Temperaturdrift wichtig und der lässt sich bei einer Messbrücke leichter korrigieren.

ja wennst potis statt den widerständen nimmst, dann kann mans abgleichen, aber bei einem Gerät das in serie gefertigt wird ist das eher nicht optimal weilst wieder einen arbeitsschritt(abgleichen) mehr brauchst.
billigere alternative fällt mir jetzt allerdings auch nichts ein gibts aber sicher.

Castlestabler

Here to stay

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20.06.2006 - 21:45

Du brauchst keine potis, die spannung die man rausbekommt kann man auch abgleichen, vor allem bei einem digitalen gerät und ein analoges muss immer abgeglichen werden.

Du braucht für die produktion genau einen sehr genauen widerstand mit dem stellst die referenzspannung ein und der rest kompensiert sich über den temperaturgang.

davebastard

Vinyl-Sammler

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20.06.2006 - 21:55

da komm ich jetzt nicht mehr ganz mit, ist schon etwas länger her wie ich das gelernt hab. ich geb dir mal recht

Indigo

raub_UrhG_vergewaltiger

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23.06.2006 - 12:01

vorteil einer messbrücke: unbelastetes messung des prüflings, da im abgleich der strom durch den prüfling = 0 ist. sprich keine verfälschung durch eigenerwärmung etc...

zu 2.): hat davebastard schon schön beschrieben im zweiten post...

achja: brücke ohne externe spannungsversorgung ist BULLSHIT...

salsa

So spät wie gestern.

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23.06.2006 - 12:09

Zitat von Indigo
achja: brücke ohne externe spannungsversorgung ist BULLSHIT...

Hab ich auch schon geschnallt, aber danke dass du es nochmal so deutlich zum Ausdruck bringst

NL223

RoHS-konform

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28.06.2006 - 19:04

die eigenschaften einer brücke hängen halt auch davon ab obs ¼, ½ oder voll ist...

alle gemeinsam sind aber recht gut für hohe empfindlichkeiten so weid ich das in erinnerung habe

shazam Big d00d Registered: Aug 2003 Location: vlbg Posts: 320	20.06.2006 - 16:03 hallo. wir haben einen fragenkatalog für unsere abschlussprüfung bekommen. bis auf einzelheiten haben wir alles beantworten können. vl. kann mir jemand weiterhelfen bei folgenden punkten: - vorteile einer messbrücke - messen einer kapazität mit einem oszilloskop danke. mfg shazam
davebastard Vinyl-Sammler Registered: Jun 2002 Location: wean Posts: 12489	20.06.2006 - 16:18 2tes ist einfach: einen bekannten widerstand (z.B.1k) in serie zur kapazität hängen und die Ladekurve am oszi ansehen wenn spannung angelegt wird.Volle aufladung ist ungefähr bei 5 Tau gegeben.Bedeudet 1/5 der Dauer bis der ko voll ist ist Tau.Dann mit der Formel Tau=R*C die Kapazität ausrechnen.
salsa So spät wie gestern. Registered: Oct 2003 Location: SU Posts: 5328	20.06.2006 - 16:26 Zitat von shazam - vorteile einer messbrücke Einfach zu realisieren, billig, ohne externe Spannungsversorgung zu betreiben.
Armax OC Addicted Registered: Apr 2004 Location: . Posts: 1058	20.06.2006 - 16:31 Zitat von salsa Einfach zu realisieren, billig, ohne externe Spannungsversorgung zu betreiben. ähm... und wie willst dann was messen ohne externe Spannungsversorgung? Die braucht afaik auf jeden fall um die Differenzspannung/strom zu messen. Und außerdem: Der Hauptvorteil einer Messbrücke is bitte, dass Abgleichmessung macht mit der man viel genauer messen kann als mit einer Absolutmessung. 'billig' stimmt auf keinen fall, weil die Widerstände in ner Messbrücke gleich sein sollten... kommt natürlich drauf an welchen Messfehler man akzeptiert....
salsa So spät wie gestern. Registered: Oct 2003 Location: SU Posts: 5328	20.06.2006 - 16:38 Stimmt, natürlich brauchst Ue. Aber teuer sind 4 (3) gleiche Widerstände nun wirklich nicht.
davebastard Vinyl-Sammler Registered: Jun 2002 Location: wean Posts: 12489	20.06.2006 - 16:43 Zitat von salsa Stimmt, natürlich brauchst Ue. Aber teuer sind 4 (3) gleiche Widerstände nun wirklich nicht. kommt auf die genauigkeit drauf an.Wennst welche mit 0,1% Toleranz brauchst ist das schon teuer.Vorallem wenn das ganze in einem Gerät eingebaut werden soll das in serie geht, da zählt jeder cent.
Burschi1620 24/7 Santa Claus Registered: Apr 2004 Location: Drüber da Donau Posts: 6792	20.06.2006 - 17:25 Zitat von davebastard kommt auf die genauigkeit drauf an.Wennst welche mit 0,1% Toleranz brauchst ist das schon teuer.Vorallem wenn das ganze in einem Gerät eingebaut werden soll das in serie geht, da zählt jeder cent. billigere alternative?
Castlestabler Here to stay Registered: Aug 2002 Location: Wien Posts: 3776	20.06.2006 - 18:13 Bei einer Messbrücke sit die Toleranz doch ziemlich egal, der abgleich wird so und so durchgeführt und dann ist nur mehr der Temperaturdrift wichtig und der lässt sich bei einer Messbrücke leichter korrigieren. Weiters muss die externe Spannungsversorgung nicht besonders konstant sein, da dich ja nur die Differenzspannung interessiert.
shazam Big d00d Registered: Aug 2003 Location: vlbg Posts: 320	20.06.2006 - 18:28 danke vielmals.
davebastard Vinyl-Sammler Registered: Jun 2002 Location: wean Posts: 12489	20.06.2006 - 21:33 Zitat Bei einer Messbrücke sit die Toleranz doch ziemlich egal, der abgleich wird so und so durchgeführt und dann ist nur mehr der Temperaturdrift wichtig und der lässt sich bei einer Messbrücke leichter korrigieren. ja wennst potis statt den widerständen nimmst, dann kann mans abgleichen, aber bei einem Gerät das in serie gefertigt wird ist das eher nicht optimal weilst wieder einen arbeitsschritt(abgleichen) mehr brauchst. billigere alternative fällt mir jetzt allerdings auch nichts ein gibts aber sicher.
Castlestabler Here to stay Registered: Aug 2002 Location: Wien Posts: 3776	20.06.2006 - 21:45 Du brauchst keine potis, die spannung die man rausbekommt kann man auch abgleichen, vor allem bei einem digitalen gerät und ein analoges muss immer abgeglichen werden. Du braucht für die produktion genau einen sehr genauen widerstand mit dem stellst die referenzspannung ein und der rest kompensiert sich über den temperaturgang.
davebastard Vinyl-Sammler Registered: Jun 2002 Location: wean Posts: 12489	20.06.2006 - 21:55 da komm ich jetzt nicht mehr ganz mit, ist schon etwas länger her wie ich das gelernt hab. ich geb dir mal recht
Indigo raub_UrhG_vergewaltiger Registered: Mar 2001 Location: gigritzpotschn Posts: 6694	23.06.2006 - 12:01 vorteil einer messbrücke: unbelastetes messung des prüflings, da im abgleich der strom durch den prüfling = 0 ist. sprich keine verfälschung durch eigenerwärmung etc... zu 2.): hat davebastard schon schön beschrieben im zweiten post... achja: brücke ohne externe spannungsversorgung ist BULLSHIT...
salsa So spät wie gestern. Registered: Oct 2003 Location: SU Posts: 5328	23.06.2006 - 12:09 Zitat von Indigo achja: brücke ohne externe spannungsversorgung ist BULLSHIT... Hab ich auch schon geschnallt, aber danke dass du es nochmal so deutlich zum Ausdruck bringst
NL223 RoHS-konform Registered: Mar 2002 Location: nähe Linz Posts: 7688	28.06.2006 - 19:04 die eigenschaften einer brücke hängen halt auch davon ab obs ¼, ½ oder voll ist... alle gemeinsam sind aber recht gut für hohe empfindlichkeiten so weid ich das in erinnerung habe

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