k0sT
Big d00d
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Hab vor, meinen PC mit LEDs zu beleuchten und bräuchte jetzt einige Infos zu folgender LED: techn. Daten: Vf bei If 20mA, 2,25V Will sie auf jeden Fall hintereinander schalten also mit einem Widerstand. 1. Wie rechnet man sich den benötigen Widerstand aus? Bei einer LED ist es mir schon klar, aber wie schaut es aus, wenn ich zB 3 solcher LEDs an eine 12V Leitung hänge. 2. Ist es bei einer bestimmten Zahl von LEDs möglich sie auch ohne Widerstand anzuschließen (zb 4*2,25V~12V) oder ist das ?? 3. Was bedeutet diffus bei LED, 5mm, diffus 4. Gibt's eine Obergrenze, wieviele LEDs ich an eine 12V Leitung hängen kann (sie sollte natürlich auch noch leuchten)?
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Schmax
Ambitious but rubbish
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3 LEDs an der 12V Leitung: (12V - 3* 2,25V) / 20mA = 262,5Ohm
Man kann schon mehrere LEDs an der 12V Schiene laufen lassen ohne Widerstand, allerdings ist das nicht ratsam da durch den fehlenden Widerstand auch der Strom durch nichts begrenzt wird. LEDs sind iirc keine simplen Ohm'schen Verbraucher.
Die Obergrenze für die LED Anzahl ist wohl nur der Strom. Parallel geschaltet kannst du so viele LEDs schalten wie du willst, nur braucht jede ihren Vorwiderstand (ob man nicht für mehrere parallel geschaltete einen Widerstand nehmen kann hab ich noch nicht ausprobiert). Da aber LEDs typischerweise 20-35mA Strom ziehen kannst du theoretisch 50 LEDs parallel (inkl. Vorwiderstand) dranhängen um 1A Gesamtstrom zu bekommen. Bei 12V und 1A ergäbe das dann 12W. Also auch nicht so tragisch fürs Netzteil. Da du sie aber in Serie schalten willst wären das 5 LEDs (ohne Vorwiderstand) - bei 4 LEDs: (12V - 4* 2,25V) / 20mA = 150 Ohm
Aber verlass dich bitte nicht blind auf diese Angaben, ich zweifle nämlich in letzter Zeit stark an meiner Kompetenz was Elektronik betrifft seit ich mir eine Schaltung bauen wollte mit der man 5 LEDs als HDD-LED verwenden kann (ohne das Mainboard zu stark zu belasten)
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NL223
RoHS-konform
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du kannst wie er schon gsagt hast 4 in serie schalten (mit 150Ohm) und dann wennst mehr brauchst nochmal 4 mit 150Ohm parallel dazu schalten, so könntest du 50 x 4 = 200 LED's mit 1A versorgen @Schmax bin immer noch fest davon überzeugt dass des bei dir funktioniren hätt müssen - auch wenn dir des jetzt nix hilft
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k0sT
Big d00d
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Also ich kann 4 ohne Widerstand anschließen? Hab ich das richig verstanden?
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NL223
RoHS-konform
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nein, aber du kannst 4 mit widerstand und nochmal 4 mit widerstand und nochmal und nochmal... so kannst auch größere mengen als 4 anschließen hab i gmand... so halt: ohne Widerstand is nicht ratsam da der strom mit kleinen spannungschwankungen stark ansteigen kann, zudem wird wenn der strom groß wird die temperatur höher, dadurch steigt auch der strom wieder und die temp auch und so wird der strom dann auch noch größer, is kurz gsagt sehr schlecht für die lebensdauer eine led ohne widerstand...
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k0sT
Big d00d
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thx
aber warum kann ich immer nur 4 pro Widerstand anhängen und nicht gleich 50 mit einem?
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Schmax
Ambitious but rubbish
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@Schmax bin immer noch fest davon überzeugt dass des bei dir funktioniren hätt müssen - auch wenn dir des jetzt nix hilft zwischen "hätte funktionieren müssen" und "funktioniert" ist ein kleiner aber feiner unterschied ich hab ja schon alles probiert. maybe is das mobo am ende doch schuld. kann ja sein dass es entgegen deiner vermutung den masse pin nicht erst dann auf masse schaltet wenn die led leuchtet... jedenfalls hab ich das in allen erdenklichen varianten bzw. interpretationen deiner zeichnung aufgebaut. immer einen neuen transi genommen damit es garantiert ist dass funkt... nichts... edit: @kost: 50 mit einem widerstand ist ein bissl gaga. parallelschalten geht mit 50 leds, da brauchst allerdings mehr als einen widerstand. in serie geht deswegen nicht weil du 2,25V*50 = 112,5V gleichspannung bräuchtest um sie an einen strang zu hängen
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NL223
RoHS-konform
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jede led benötigt 2,25V, also müsste die spannung wenn alle in serie sind über 113V sein, und die parallelschaltungen mit nur einem widerstand zu betreiben würd ich asu zwei gründen nicht 1) wenn man 50 leds mit je 4 in serie betreibt macht des 13gruppen -> also 20mA*13=260mA -> des heist am widerstand sind 3V und 260mA -> 780mW -> brauchst an größeren widerstand, sollte 1W aushalten - zugegeben kein wirklicher nachteil aber doch 2) die LEDs sind nicht exact gleich, es fließen also bei paralellschaltung von leds (oder led gruppen) nicht die gleichen ströme durch die LEDs, hat aber jede LED (oder LED-Gruppe) einen eigenen vorwiderstand gleichen sich die unterscheide aus, so kanns nicht passieren dass eine gruppe nur schwach leuchtet die andere dafür viel heller (im extremfall kanns der led auch zuviel werden - aber des is eher ausgeschlossen)
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NL223
RoHS-konform
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zwischen "hätte funktionieren müssen" und "funktioniert" ist ein kleiner aber feiner unterschied ich hab ja schon alles probiert. maybe is das mobo am ende doch schuld. kann ja sein dass es entgegen deiner vermutung den masse pin nicht erst dann auf masse schaltet wenn die led leuchtet... jedenfalls hab ich das in allen erdenklichen varianten bzw. interpretationen deiner zeichnung aufgebaut. immer einen neuen transi genommen damit es garantiert ist dass funkt... nichts...
edit: @kost: 50 mit einem widerstand ist ein bissl gaga. parallelschalten geht mit 50 leds, da brauchst allerdings mehr als einen widerstand. in serie geht deswegen nicht weil du 2,25V*50 = 112,5V gleichspannung bräuchtest um sie an einen strang zu hängen witzig is nur das es so wie ichs gezeichnet hab auf am PC-Chips (oder so ähnlich) mainboard geht, auf am P2B, am P4B, dan gehts noch aucf am noname board und aufn HDD Kontroller vo meim 486er hats auch gfunkt , des stimmt mich was dein board betrifft sehr bedenklich
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Schmax
Ambitious but rubbish
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...und 50 LEDs ins Gehäuse zu pflanzen ist nicht zuletzt deswegen ein großer Aufwand weil du a) einen riesigen Kabelsalat bekommen würdest und b) die lichtausbeute bei verwendung einiger weniger (~20), stärkerer LEDs sicher besser ist. Vor allem der Abstrahlwinkel ist bei billigen LEDs sehr gering. Ich würde da eher wenige, dafür gute kaufen. Kommt preislich aufs selbe hinaus und ist weit weniger Verdrahtungs-Aufwand
edit: @nl223: das 8rda+ ist scheinbar eine Wissenschaft für sich. Ich müsste allen Ernstes mal Epox selber dazu befragen. Das hab ich mir schon zu fest in den Kopf gesetzt dass ich diese HDD-LEDs bastle und hab schon genug dafür ausgegeben (Kabel, an Haufen Widerstände, Transistoren, LEDs... etc.) als dass ich jetzt aufgeben werde
Bearbeitet von Schmax am 12.04.2003, 22:17
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NL223
RoHS-konform
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hab dir a PM gshcickt, i wollte ned jetzt den thread mit was um des es eigentlich gar nit geht zustopf0rn ...
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flocky
sn0wner (analphabet)
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also ich täte trotz alledem einen widerstand verwenden, weil LED's bzw. dioden keine linearen bauteile sind und bei anstieg der spannung der strom nicht-linear ansteigt. wenn du einen widerstand in serie schaltest, dann linearisierst du die Strom-Spannungs-kurve und sicherst dich somit gegen einen überstrom ab.
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k0sT
Big d00d
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Hab jetzt in einem Katalog wegen der Widerstände nachgeschaut , und da gibts ja einige verschiedene wie zB 1/2W Kohleschicht Widerstände; 1/4W Metallfilm-Widerstände;... Was sind da für Unterschiede und ist da egal welche ich nehme?
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manalishi
tl;dr
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die unterschiede zw. kohle und metall ist lediglich die temperaturabhängigkeit... kohleschichtwiderstände haben afair einen negativen temperaturkoeffizienten und die metallenen einen positiven. oder so widerstände werden über ihre max. empfohlene verlustleistung spezifiziert, bei mil-norm-geräten nimmt man in der regel einen doppelt dimensionierten widerstand
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k0sT
Big d00d
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Also merke ich da keinen Unterschied!?
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