Hilfe bei Transistorschaltung

dani31

Bloody Newbie

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22.01.2010 - 00:19

Hallo,

ich habe in der Schule gerade ein Projekt am laufen, bei dem wir ein ferngesteuertes Auto mit dem Computer steuern möchten.
Unser Weg ist folgender: Computer -> µC -> Fernbedienung -> Auto

Bei der Fernbedienung werden jeweils 2 Kontakte verbunden, also für Vorwärts, Rückwärts, Links und Rechts. -> Bild

Dies müssten wir dann mit unserem µC (vermutlich Microchip PIC 18F2550) machen. Von einigen bekam ich den Tipp eine Transistorschaltung zu verwenden...

Im Bereich Elektronik habe ich leider keine Erfahrung, darum möchte ich euch fragen wie ich weitermachen soll

Würde mich freuen wenn ich weiß welche Bauteile ich kaufen muss...

Danke schonmal!

Bearbeitet von dani31 am 03.01.2014, 14:53

Castlestabler

Here to stay

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22.01.2010 - 00:53

Zuerst musst wissen, welche Spannungen vorhanden sind, welcher Spannungsunterschied anfällt.
Dann kann man entscheiden ob man es direkt mit dem µC ansteuern kann oder eben welche Schaltung man braucht und welchen Transistortyp.

Aber ich tippe mal ganz stark das irgendwer schon Plan von Elektronik haben muss, weil wirklich vernünftige Starterkits gibt es beim PIC eigentlich nicht, also dürfte auch irgend woher eine Platine kommen.

dani31

Bloody Newbie

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22.01.2010 - 01:11

Naja, wir haben in der Schule kurz Mikrocontrollerprogrammierung gelernt und dort eben so einen PIC direkt am USB verwendet.
Deswegen wäre der vermutlich ganz praktisch, weil wir die vorhandenen Programme verwenden können (Kommunikation über USB etc.)

Die Fernsteuerung hat ihren eigenen 9 V-Block.
Spannung zwischen den Kontakten hab ich jeweils 4 V (+- 0,02 V)
[Wenn man bei der Spannung das Multimeter einfach an beide Kontakte halten muss?]

Burschi1620

24/7 Santa Claus

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22.01.2010 - 01:27

Darf man fragen welche Schule du besuchst? Für eine AHS würde mir das etwas heavy vorkommen...

Ich bin nichtmehr so hip in dem Thema wie du Castlestabler, aber wie wärs mit diesem Ding: http://de.wikipedia.org/wiki/Operat...Impedanzwandler
Ja kostet zwar mehr, ist aber immerhin deppensicherer als eine Transistorverstärkerschaltung.
Oder vergess ich gerade was?

dani31

Bloody Newbie

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22.01.2010 - 01:40

Das Projekt machen wir für Projektentwicklung, daher keine Vorlagen.

Ich besuche die HTBLA Leonding, Zweig EDV und Organisation.
Mit der Elektronik kenn ich mich daher nicht wirklich aus

Ich will ja "nur" dass mir mein µC zwei der 5 Kontakte miteinander verbindet

Bearbeitet von dani31 am 22.01.2010, 01:59

Castlestabler

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22.01.2010 - 11:06

Solange du nicht weiß, welche Spannung vorhanden sein muss um den gewünschten Kontakt zu schliessen, kann ich dir leider auch keine Schaltung empfehlen, weil es kann sich dabei einfach um einen Stromquelle handeln die geschlossen wird oder andere Sachen handeln.

Es hilft leider alles nichts, du musst einmal zum Multimeter greifen und es einfach nachmessen.
Ein OPV kann reichen, wenn nur eine Spannung anliegen muss, ein normale bipolar Transitor kann verwendet werden, wenn der Spannungsabfall egal ist und nur eine Verbindung hergestellt werden muss, ansonsten muss man halt schauen das man einen FET nimmt der entsprechend den Kontakt schließt.
Wenn die Spannung aber richtig ist und kein Strom benötigt wird, dann kann es sein dass der µC auch ausreicht.

Nur mal so als kleine Frage, warum verwendest du noch die Batterie, der PIC benötigt so und so eine Spannungsversorgung, oder zu mindestens dann die Schaltung, da kann man gleich die Batterie verschwinden lassen.

Wenn du es für die Schule machst, würde ich mal zu einem Lehrer gehen und dir die Grundlagen erklären lassen.
Es geht sehr viel, aber du benötigst mal ein paar Tipps um zu wissen was zur Auswahl steht.

dani31

Bloody Newbie

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22.01.2010 - 19:41

Ja, ich habe jetzt nochmal gemessen (Bild), folgende Werte sind herausgekommen:
Vorwärts1: 3,63 V
Vorwärts2: 3,58 V
Rückwärts: 3,66 V
Rechts: 3,68 V
Links: 3,71 V

Letzte Woche hatte ich noch bei allen ca. 4 V, liegt wohl an dem 9 V-Block.

Die Batterie hätt ich drinnen gelassen, weil das ja 9 V sind, und der PIC (USB-Versorgung) auf 5 V läuft.
Wenn das auch machbar ist, wärs mir auch recht. Bin aber schon höchstzufrieden wenn wir die Kontakte überhaupt schalten können

Grundsätzlich den Transistor hab ich mir erklären lassen, aber es ist verdammt schwierig da durchzublicken, weil eben so viel Grundwissen erforderlich ist (welches ich nicht habe)...

Castlestabler

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22.01.2010 - 21:23

Sind die Werte bei geschlossenem oder offenem Kontakt.
Irgendwie kommt mir der Unterschied sehr gering vor, auf jeden Fall geht damit kein bipolarer Transistor.

Grundsätzlich weiß ich nicht wie du gemessen hast, aber wichtig ist, welchen Wert hast du am Kontakt wenn du mit der Fernbedienung nach links lenkst / recht und so weiter.

Die 9V zu bekomme ist kein Problem, weil für die Ansteuerung musst so und so eine Schaltung her.

dani31

Bloody Newbie

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22.01.2010 - 21:30

Wie ich gemessen habe sieht man auf dem Bild (Link), deswegen ist es ja dabei

Ich hab die Ferbedienung eingeschaltet und die Prüfspitzen drauf gehalten.

Soll ich also die Kontakte direkt verbinden und dann messen?

Castlestabler

Here to stay

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22.01.2010 - 21:33

Tut mir leid, ist mir zuerst nicht aufgefallen.
Also messen musst du, in dem du einen auf die schwarze Leitung der Batterie hängst und mit dem anderen einfach auf den Kontakt gehst, ansonsten misst du nur irgendwelche relativen Spannungen mit denen man nicht viel anfangen kann.

Du brauchst immer einen Bezug von dem du die Spannung misst.

dani31

Bloody Newbie

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22.01.2010 - 21:47

Ok, hab das jetzt versucht...
Misst man wenn das Gerät eingeschaltet ist?

Eingeschaltet: 3,70 V (Bild)
Ausgeschaltet: 5,84 V (Bild)

Castlestabler

Here to stay

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22.01.2010 - 22:04

Damit es einfacher wird, hab ich einfach dein Bild hergenommen.

Das Gerät sollte eingeschalten sein, ausgeschalten sendet es ja auf keinen Fall, also braucht man die Werte nicht.

dilg

OC Addicted

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22.01.2010 - 22:09

Abend;

Erstmal, sehe ich das richtig, Minus ist die Schalter"mitte"/-basis, und wird je nach Funktion passend durchgeschaltet?

-Wenn ja, sollte es mit je einem Transistor/Funktion einfach sein
-Wenn nein, baust stupide Relais ein

(Aber bitte mit Treiberstufe und gegenseitiger Relaisverriegelung)

Castlestabler

Here to stay

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22.01.2010 - 22:16

Und ein Relais willst noch immer verwenden, wenn die Software prinzipiell ein paar mal pro Sekunde hin und her schalten kann.

dilg

OC Addicted

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22.01.2010 - 22:28

Zitat von Castlestabler
Und ein Relais willst noch immer verwenden, wenn die Software prinzipiell ein paar mal pro Sekunde hin und her schalten kann.

Das nennt sich akustische Rückmeldung

Aber ehrlichgsagt, was soll das Trumm können? Und wie lang... :rolleyes:

dani31 Bloody Newbie Registered: Jan 2010 Location: Posts: 14	22.01.2010 - 00:19 Hallo, ich habe in der Schule gerade ein Projekt am laufen, bei dem wir ein ferngesteuertes Auto mit dem Computer steuern möchten. Unser Weg ist folgender: Computer -> µC -> Fernbedienung -> Auto Bei der Fernbedienung werden jeweils 2 Kontakte verbunden, also für Vorwärts, Rückwärts, Links und Rechts. -> Bild Dies müssten wir dann mit unserem µC (vermutlich Microchip PIC 18F2550) machen. Von einigen bekam ich den Tipp eine Transistorschaltung zu verwenden... Im Bereich Elektronik habe ich leider keine Erfahrung, darum möchte ich euch fragen wie ich weitermachen soll Würde mich freuen wenn ich weiß welche Bauteile ich kaufen muss... Danke schonmal! Bearbeitet von dani31 am 03.01.2014, 14:53
Castlestabler Here to stay Registered: Aug 2002 Location: Wien Posts: 3776	22.01.2010 - 00:53 Zuerst musst wissen, welche Spannungen vorhanden sind, welcher Spannungsunterschied anfällt. Dann kann man entscheiden ob man es direkt mit dem µC ansteuern kann oder eben welche Schaltung man braucht und welchen Transistortyp. Aber ich tippe mal ganz stark das irgendwer schon Plan von Elektronik haben muss, weil wirklich vernünftige Starterkits gibt es beim PIC eigentlich nicht, also dürfte auch irgend woher eine Platine kommen.
dani31 Bloody Newbie Registered: Jan 2010 Location: Posts: 14	22.01.2010 - 01:11 Naja, wir haben in der Schule kurz Mikrocontrollerprogrammierung gelernt und dort eben so einen PIC direkt am USB verwendet. Deswegen wäre der vermutlich ganz praktisch, weil wir die vorhandenen Programme verwenden können (Kommunikation über USB etc.) Die Fernsteuerung hat ihren eigenen 9 V-Block. Spannung zwischen den Kontakten hab ich jeweils 4 V (+- 0,02 V) [Wenn man bei der Spannung das Multimeter einfach an beide Kontakte halten muss?]
Burschi1620 24/7 Santa Claus Registered: Apr 2004 Location: Drüber da Donau Posts: 6792	22.01.2010 - 01:27 Darf man fragen welche Schule du besuchst? Für eine AHS würde mir das etwas heavy vorkommen... Ich bin nichtmehr so hip in dem Thema wie du Castlestabler, aber wie wärs mit diesem Ding: http://de.wikipedia.org/wiki/Operat...Impedanzwandler Ja kostet zwar mehr, ist aber immerhin deppensicherer als eine Transistorverstärkerschaltung. Oder vergess ich gerade was?
dani31 Bloody Newbie Registered: Jan 2010 Location: Posts: 14	22.01.2010 - 01:40 Das Projekt machen wir für Projektentwicklung, daher keine Vorlagen. Ich besuche die HTBLA Leonding, Zweig EDV und Organisation. Mit der Elektronik kenn ich mich daher nicht wirklich aus Ich will ja "nur" dass mir mein µC zwei der 5 Kontakte miteinander verbindet Bearbeitet von dani31 am 22.01.2010, 01:59
Castlestabler Here to stay Registered: Aug 2002 Location: Wien Posts: 3776	22.01.2010 - 11:06 Solange du nicht weiß, welche Spannung vorhanden sein muss um den gewünschten Kontakt zu schliessen, kann ich dir leider auch keine Schaltung empfehlen, weil es kann sich dabei einfach um einen Stromquelle handeln die geschlossen wird oder andere Sachen handeln. Es hilft leider alles nichts, du musst einmal zum Multimeter greifen und es einfach nachmessen. Ein OPV kann reichen, wenn nur eine Spannung anliegen muss, ein normale bipolar Transitor kann verwendet werden, wenn der Spannungsabfall egal ist und nur eine Verbindung hergestellt werden muss, ansonsten muss man halt schauen das man einen FET nimmt der entsprechend den Kontakt schließt. Wenn die Spannung aber richtig ist und kein Strom benötigt wird, dann kann es sein dass der µC auch ausreicht. Nur mal so als kleine Frage, warum verwendest du noch die Batterie, der PIC benötigt so und so eine Spannungsversorgung, oder zu mindestens dann die Schaltung, da kann man gleich die Batterie verschwinden lassen. Wenn du es für die Schule machst, würde ich mal zu einem Lehrer gehen und dir die Grundlagen erklären lassen. Es geht sehr viel, aber du benötigst mal ein paar Tipps um zu wissen was zur Auswahl steht.
dani31 Bloody Newbie Registered: Jan 2010 Location: Posts: 14	22.01.2010 - 19:41 Ja, ich habe jetzt nochmal gemessen (Bild), folgende Werte sind herausgekommen: Vorwärts1: 3,63 V Vorwärts2: 3,58 V Rückwärts: 3,66 V Rechts: 3,68 V Links: 3,71 V Letzte Woche hatte ich noch bei allen ca. 4 V, liegt wohl an dem 9 V-Block. Die Batterie hätt ich drinnen gelassen, weil das ja 9 V sind, und der PIC (USB-Versorgung) auf 5 V läuft. Wenn das auch machbar ist, wärs mir auch recht. Bin aber schon höchstzufrieden wenn wir die Kontakte überhaupt schalten können Grundsätzlich den Transistor hab ich mir erklären lassen, aber es ist verdammt schwierig da durchzublicken, weil eben so viel Grundwissen erforderlich ist (welches ich nicht habe)...
Castlestabler Here to stay Registered: Aug 2002 Location: Wien Posts: 3776	22.01.2010 - 21:23 Sind die Werte bei geschlossenem oder offenem Kontakt. Irgendwie kommt mir der Unterschied sehr gering vor, auf jeden Fall geht damit kein bipolarer Transistor. Grundsätzlich weiß ich nicht wie du gemessen hast, aber wichtig ist, welchen Wert hast du am Kontakt wenn du mit der Fernbedienung nach links lenkst / recht und so weiter. Die 9V zu bekomme ist kein Problem, weil für die Ansteuerung musst so und so eine Schaltung her.
dani31 Bloody Newbie Registered: Jan 2010 Location: Posts: 14	22.01.2010 - 21:30 Wie ich gemessen habe sieht man auf dem Bild (Link), deswegen ist es ja dabei Ich hab die Ferbedienung eingeschaltet und die Prüfspitzen drauf gehalten. Soll ich also die Kontakte direkt verbinden und dann messen?
Castlestabler Here to stay Registered: Aug 2002 Location: Wien Posts: 3776	22.01.2010 - 21:33 Tut mir leid, ist mir zuerst nicht aufgefallen. Also messen musst du, in dem du einen auf die schwarze Leitung der Batterie hängst und mit dem anderen einfach auf den Kontakt gehst, ansonsten misst du nur irgendwelche relativen Spannungen mit denen man nicht viel anfangen kann. Du brauchst immer einen Bezug von dem du die Spannung misst.
dani31 Bloody Newbie Registered: Jan 2010 Location: Posts: 14	22.01.2010 - 21:47 Ok, hab das jetzt versucht... Misst man wenn das Gerät eingeschaltet ist? Eingeschaltet: 3,70 V (Bild) Ausgeschaltet: 5,84 V (Bild)
Castlestabler Here to stay Registered: Aug 2002 Location: Wien Posts: 3776	22.01.2010 - 22:04 Damit es einfacher wird, hab ich einfach dein Bild hergenommen. Das Gerät sollte eingeschalten sein, ausgeschalten sendet es ja auf keinen Fall, also braucht man die Werte nicht.
dilg OC Addicted Registered: Jul 2004 Location: mödling Posts: 1113	22.01.2010 - 22:09 Abend; Erstmal, sehe ich das richtig, Minus ist die Schalter"mitte"/-basis, und wird je nach Funktion passend durchgeschaltet? -Wenn ja, sollte es mit je einem Transistor/Funktion einfach sein -Wenn nein, baust stupide Relais ein (Aber bitte mit Treiberstufe und gegenseitiger Relaisverriegelung)
Castlestabler Here to stay Registered: Aug 2002 Location: Wien Posts: 3776	22.01.2010 - 22:16 Und ein Relais willst noch immer verwenden, wenn die Software prinzipiell ein paar mal pro Sekunde hin und her schalten kann.
dilg OC Addicted Registered: Jul 2004 Location: mödling Posts: 1113	22.01.2010 - 22:28 Zitat von Castlestabler Und ein Relais willst noch immer verwenden, wenn die Software prinzipiell ein paar mal pro Sekunde hin und her schalten kann. Das nennt sich akustische Rückmeldung Aber ehrlichgsagt, was soll das Trumm können? Und wie lang...

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