Heizstab in Leistungsaufnahme begrenzen
master blue 30.09.2022 - 18:35 10922 22
master blue
Mr. Anderson
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Grüß Euch! Ich möchte den Heizstab eines WW-Speichers in seiner Leistungsaufnahme begrenzen. Der Speicher ist eine Übergangslösung, braucht ein bestimmtes Format (leider nicht viel Platz) und soll möglichst günstig sein. Gesucht gefunden: https://www.bauhaus.at/warmwassersp...cher/p/29305658Die Leistungsangaben kann man getrost vergessen, das Gerät hat tatsächlich 3 kW. Ich bin gemäß Herstellerdatenblatt von 1-3 kW (=2 Heizstäbe mit 1+2 kW) ausgegangen -> leider nicht, dieses Modell wird unterschiedlich ausgerüstet. Umschaltbare Geräte, Geräte mit digitalen oder smarten Funktionen liegen nur gleich bei 500 € aufwärts, wobei ich genau dieses Modell erst gar nicht mit 1-3 kW Ausstattung finde. Die Begrenzung ist notwendig, weil am Standort (Küche) nur 1 Phase vorhanden ist (derzeit ist alles Gas - kommt nächstes Jahr im Zuge einer therm. Sanierung mit Einleitung von Fernwärme alles raus - der Gasdurchlauferhitzer spielt da leider nicht mit). Beim Durchstöbern in div. Foren sind mir schon Diode, Ringkern-/Trenntrafo und Phasenanschnittdimmer als Lösung untergekommen. Vor-/Nachteile (alles zusammengetragen, kann kompletter Unsinn sein, bitte gerne korrigieren): Eine Diode dürfte dem Netzbetreiber nicht sehr freuen und die entstehende Verlustleistung darf man scheinbar auch nicht unterschätzen. Leistungsfähige Trafos funktionieren bestens, sind aber teuer. Betreffend Dimmer hätte ich das hier gefunden: https://www.amazon.de/ARCELI-Elektr...r/dp/B07BP4N2VP (die Bewertungen mit den ggf. notwendigen Nacharbeiten hab ich gelesen, das wäre kein Problem). Ziel: ~1 kW, reicht mit der Aufheizzeit locker aus und wir haben mit den anderen Küchengeräten keinen Stress. Danke!
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smashIt
master of disaster
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sauberste lösung ist sicher phasenanschnitt.
ich würd aber einfach eine leistungsdiode reinhängen und fertig.
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NL223
RoHS-konform
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das mit der diode mag zwar denn Netzbetreiber nicht gefallen, aber die Verlustleistung so einer Diode is trotzdem vernachlässigbar - sehe ich nicht so als problem...
die "Dimmer-Lösung" is sicher wegen der kosten einem trafo vorzuziehen - bei den leistungen kosten trafos schon ordentlich geld und sind groß & schwer...
Vertretbar wäre von den Kosten vl. noch ein Lastabwurf Relais, das gibt den Speicher nur frei wenn andere Geräte nichts/nur wenig Strom verbrauchen...
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master blue
Mr. Anderson
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Mit einer Diode kann ich nur fix auf 50 % (1,5 kW) begrenzen oder?
Die paar € mehr für das regelbare Teil von Amazon wärens mir schon wert, wenn das passend ist.
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NL223
RoHS-konform
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Ja, geht eine Halbwelle durch di diode, daher 50%... bei einer Diode hast dann etwa 0,6V abfall im durchlassbereich, bei einem Nennstrom von rund 13A wären das ca. 8W für die halbe zeit (einweggleichrichtung) also rund 4W -> sollte man fast schon kühlen -> vermutlich gar nicht viel günstiger  - 20A Diode is halt auch kein cent artikel mehr...
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gibsea106
Bloody Newbie
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Hi! off-topic: Der Speicher ist eine Übergangslösung, [...] Alternativ vielleicht einen elektrischen Durchlauferhitzer? Die sind kostengünstig und bauklein. Bei Geräten mit geringer Leistung (2,5 kW?) darf man sich kein wirklich heißes Wasser erwarten, aber für die Küche könnte es reichen. LG Martin EDIT: Bissi gegoogelt...die Durchlauferhitzer gibts eher nicht mit Deinem Ziel von 1kW.
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Master99
verträumter realist
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es geht ja soweit ich das verstehe nicht um Warmeasser für die küche, da würds ja ein kleiner untertischboiler tun, sondern auch warmwasser für duschen usw.
da bist bei >=18kW für nen Durchlauferhitzer.
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master blue
Mr. Anderson
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Richtig ja. WW-Bereitung für die ganze Wohnung. Bei unter 11 kW wird Duschen eher kein Vergnügen sein. Würde ich sofort umsetzen, wenn genug Saft da wäre, da keine Bereitschaftsverluste.
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gibsea106
Bloody Newbie
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Bei unter 11 kW wird Duschen eher kein Vergnügen sein. Kann ich aus eigener Erfahrung bestätigen...seinerzeit als Provisorium auf der Hausrenovierungs-Baustelle: Duschen mit einem elektrischen 3,5 kW Durchlauferhitzer ist eine "lauwarme Tröpferlpartie".
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LJ
the force is with me
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Nur als Gedankenanstoß: wie funktionieren die PV Überschuss Regelungen die die Boiler-Heizstäbe ansprechen? Anderer Anwendungsfall aber gleiche Logik, oder?
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NL223
RoHS-konform
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das würde wieder in die Richtung Lastabwurfrelais gehn, das lässt den Boiler nur heizen wenn "genug Strom übrig ist"...
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hctuB
Bloody Newbie
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Ohmpilot oder irgend so was gibt es, von Fronius für genau den Zweck
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NL223
RoHS-konform
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Wie soll der ohmpilot ohne Wechselrichter und PV anlage funktionieren? das ding kostet eine Lawine und muss extern gesteuert werden da es keine Lastüberwachung hat, das bekommt vom Wechselrichter die Info wieveil Leistung es regeln soll so wie ich das sehe... Relaislösung erscheint mir da wesentlich günstiger... zB.: Schalk Strommessrelais IMR 3 ( Amazon) und zum Schalten ein Heschen Haushalts-Wechselstromschütz ( Amazon) mit Öffnerkontakt Kostet zusammen 60€ (also nicht einmal 10%) braucht viel weniger Platz (2TE im Verteiler) kann halt nicht Modulieren, sollte aber kein großes Problem sein, immer wenn die Küche unter zB 500W verbraucht kann der Boiler heizen, sonst wird gewartet...
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D00MSAYER
Big d00d
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Nur als Gedankenanstoß: wie funktionieren die PV Überschuss Regelungen die die Boiler-Heizstäbe ansprechen? Anderer Anwendungsfall aber gleiche Logik, oder? Hab so ein System von der Fa Technische Alternative, heißt dort Aton Power to heat. Heizstab (gesamt 3kW) im Puffer der über mehrere Einzelstäbe regelbar ist. Also ein Heizstabpackerl wobei die dann einzeln steuerbar sind. Im Zählerschrank eine Steuerung die über Strommessspulen an den Phasen den Überschuss misst und per Funk dem Heizstab die Leistung vorgibt. Als Übergangslösung aber eher zu teuer würd ich sagen.
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master blue
Mr. Anderson
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Für PV gibts sichere bessere/intelligentere Lösungen. Für mich ist die Fragestellung gelöst. Geworden ist es ein Phasenanschnittdimmer von kemo, der sieht etwas vertrauenserweckender aus, als die ganzen Noname Teile. https://www.conrad.at/de/p/kemo-m02...ml?refresh=trueEMV-konform ist das zwar nicht, bei 300 W liegt hier glaube ich aktuell die Grenze, aber es wird sowieso möglichst gering eingestellt. Der Heizstab kann gerne den ganzen Tag laufen.
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