frage zu elektromagnetischen impuls..!

nicolas conte

Here to stay

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28.02.2003 - 18:50

hi

hab im fernsehen mal so ein gerät gesehen mit dem die polizei auto stoppen kann. ein draht brührt das auto von unten und gibt einen elektromagnetischen impuls ab --> motor stirb ab und auto rollt aus.

meine frage wäre, wie dieser impuls funktioniert und was er beim auto lahmlegt, sowie welche schäden beim auto entstehen können.

mfg und thx
nicolas c.

Morpheus94

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28.02.2003 - 18:53

Gute Frage ich schätze mal das die Elektronik kurzzeitig versagt! Was anderes kann ich mir kaum vorstellen! *BitteNichtErschiessenWennIchFalschLiege*

TheGenius

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28.02.2003 - 18:59

mean diene signatur ist nicht sehr intelligent, einen kleine blackbox ist vielleicht liecht sehr stabil zu machen , aber nicht ein ganzes flugzeug , ist doch viel größer hat flügeln triebwerke, usw.

Frys_Assassin

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28.02.2003 - 19:12

@ TheGenius: es geht um emp, nicht um die sig :rolleyes:

@ topic: naja, normalerweise legt ein emp die elektronik 4ever lahm... afaik brennen da halbleiter durch usw...

dh ich weiss nicht wie da funzeln soll mittels emp ein auto kurzzeitig ausser betrieb zu nehmen...

ccr

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28.02.2003 - 19:19

Das mit dem Auto-stoppen hab ich auch schon gehört.
Allerdings legt EMP, meines Wissens nach, elektronische Bauteile dauerhaft außer Gefecht.

NL223

RoHS-konform

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28.02.2003 - 19:27

i finds zwar bissi eigenartige methode, man muss scho an verdammt brutalen impuls drauf bringen damit da was hin wird, is ein auto doch so a käfig (was gard nimmer wies hasst) und kann extremes ableiten (zB Blitze) also i kann ma ned vorstellenb (falls des überhaupt geht) dass des vernünftig machbar is...

wenn doch, dann bin i ebenfalls hoch intressiert dran

JonnyB

Blutiger Neubei

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28.02.2003 - 19:42

@NL223: Du meinst einen Faraday'schen Käfig

Der sorgt dafür, daß man einen Blitzschlag überlebt, leitet also direkt elektrische Energie außen an der Karosserie entlang und in den Boden (drum zerhaut's da meistens auch die Reifen, weil die stehen dem Strom im Weg).
EMP ist aber ein ElektroMagnetischerPuls, also sowas wie eine sehr starke Funkstrahlung. Diese Strahlung wird zwar vom Blech geschwächt, aber nicht wie elektrische Energie völlig abgehalten (drum funktioniert ein Handy ohne Außenantenne auch im Auto, wenn auch der Empfang schlechter ist und die Fahrzeugelektronik theoretisch gestört werden könnte).
Bekanntestes Beispiel für EMP ist die Explosion einer Atombombe, was an Elektronik nicht durch die Hitze gegrillt wird setzt der EMP außer Gefecht. Drum hatten/haben die Russen bei ihren strategischen Bombern auch Röhrenfunkgeräte an Bord, die sind robuster gegen EMP.
Nebenbei werden vermutlich auch EMP-Waffen im Falle eines neuen Golf-Krieges von den USA eingesetzt, mittlerweile hat man diese Technologie wohl ausreichend im Griff.

NL223

RoHS-konform

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28.02.2003 - 19:45

Zitat von JonnyB
mittlerweile hat man diese Technologie wohl ausreichend im Griff.

um es mobil einsetzen zu können um autos zu stoppen ??? - i was ned recht...

nicolas conte

Here to stay

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28.02.2003 - 19:45

@jonnyB: du scheinst dich ja gut auszukennen.
kannst du mir meine fragen auch beantworten? siehe oben

@nl223: das ding was ich gesehen habe ist auf einem kleinen gefährt montiert das mit einen raketenantrieb unter dem kiberer-auto rausgeschossen wird und unter den verfolgten drunter fährt --> herausstehender draht berüht den unterboden --> auto steht.

das mit den raketenwagen schaut ziemlich unbeholfen aus, aber darum gehts mir gar nicht, sondern nur um den emp, wie er funkt und was er zerstört!

thx und mfg
nicolas c.

JonnyB

Blutiger Neubei

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28.02.2003 - 20:14

Zitat von nicolas conte
@jonnyB: du scheinst dich ja gut auszukennen.
kannst du mir meine fragen auch beantworten? siehe oben

Ooops, vor lauter gscheit das wichtigste vergessen. *schäm* :bash:

Zitat
meine frage wäre, wie dieser impuls funktioniert und was er beim auto lahmlegt, sowie welche schäden beim auto entstehen können.

Ganz im Detail kann ich Dir die Funktion leider auch nicht erklären, hat aber IMHO etwas damit zu tun, daß Halbleiter praktisch immer einen kleinen kapazitiven (->Kondensator) Anteil haben (~Eingangimpedanz). Zusammen mit dem ohmschen Widerstand, der sich bei realen Bauteilen nie vermeiden läßt ergibt das einen Schwingkreis der bei entsprechender Anregung (durch elektromagnetische Strahlung ausreichender Stärke) eine Spannung induzieren kann -> Tod des Bauteils durch Überlastung/akute Durchbrutzelung.
Kann sein, daß mich dabei meine grauen Zellen jetzt etwas im Stich lassen, also bitte nicht schlagen, wenn's nicht ganz richtig ist, kann aber vielleicht mal als Schubser in die richtige Richtung herhalten.

Was er beim Auto lahmlegt: Die Motorelektronik in erster Linie, bei einem Uralt-Auto kann die Polizei daher eher brausen gehen mit dem Gerät (-> siehe meine Anmerkung zu den russischen Funkgeräten).
Zu erwartender Schaden am Auto: Zumindest das Motorsteuergerät kann man wegwerfen (Größenordnung von >700€), je mehr Elektronik im Auto desto mehr wird logischerweise hin, ein EMP ist nicht selektiv (kann nicht auf bestimmte Ziele "programmiert" werden).

@NL223: Soweit ich gelesen habe ist das amerikanisch System ausreichend Mobil um damit Kommunikationseinrichtungen, Radaranlagen (zumindest Steuer- und Auswertecomputer davon), computergesteuerte Luftabwehr und ähnliches außer Gefecht setzen zu können, sprich die lästigeren Gerätschaften.

Morpheus94

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28.02.2003 - 20:18

Zitat von TheGenius
mean diene signatur ist nicht sehr intelligent, einen kleine blackbox ist vielleicht liecht sehr stabil zu machen , aber nicht ein ganzes flugzeug , ist doch viel größer hat flügeln triebwerke, usw.

Ich würde nicht alles so eng sehn!

NL223

RoHS-konform

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28.02.2003 - 20:29

wegen der blackbox: überleg dir mal wie schwer a flugzeug wär wenns so gebaut wäre

wie erzeugt man den starken impuls bei dem ding denn bitte? i mein, die benötigte energie is ja trotzdem ka bemmal schätz i mal...

JonnyB

Blutiger Neubei

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28.02.2003 - 20:46

Zitat von NL223
wie erzeugt man den starken impuls bei dem ding denn bitte? i mein, die benötigte energie is ja trotzdem ka bemmal schätz i mal...

Gute Frage, allerdings braucht man da nur einen sehr kurzen Energieblitz, mit entsprechenden Antennen läßt sich der vermutlich auch einigermaßen gerichtet erzeugen, das spart schon mal eine Menge Saft. Den Rest werden wohl herbste HighTech Kondensator-Batterien liefern, solange es noch keine "H-Bomb in a Bottle" oder sowas in der Art gibt.

NACHTRAG: Für alle die das Thema noch interessiert: "Netter" Artikel

Bearbeitet von JonnyB am 28.02.2003, 21:34

alexsb

hmm

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01.03.2003 - 23:13

Das ist ja schon alt, das hat sogar der K.I.T.T. gekonnt, ohne Draht

TheGenius

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02.03.2003 - 01:59

habt ihr goldeneeye gesehen? da geht es um genau das gleiche, irgentwer will einen atombombe im all zünden und der elektromagnetische impuls legt dann alles lahm

nicolas conte Here to stay Registered: Mar 2002 Location: vienna Posts: 690	28.02.2003 - 18:50 hi hab im fernsehen mal so ein gerät gesehen mit dem die polizei auto stoppen kann. ein draht brührt das auto von unten und gibt einen elektromagnetischen impuls ab --> motor stirb ab und auto rollt aus. meine frage wäre, wie dieser impuls funktioniert und was er beim auto lahmlegt, sowie welche schäden beim auto entstehen können. mfg und thx nicolas c.
Morpheus94 OC Addicted Registered: Dec 2002 Location: Salzburg Posts: 655	28.02.2003 - 18:53 Gute Frage ich schätze mal das die Elektronik kurzzeitig versagt! Was anderes kann ich mir kaum vorstellen! BitteNichtErschiessenWennIchFalschLiege
TheGenius OC Addicted Registered: Nov 2002 Location: Wien Posts: 978	28.02.2003 - 18:59 mean diene signatur ist nicht sehr intelligent, einen kleine blackbox ist vielleicht liecht sehr stabil zu machen , aber nicht ein ganzes flugzeug , ist doch viel größer hat flügeln triebwerke, usw.
Frys_Assassin information keeper Registered: Oct 2001 Location: New New York Posts: 2503	28.02.2003 - 19:12 @ TheGenius: es geht um emp, nicht um die sig @ topic: naja, normalerweise legt ein emp die elektronik 4ever lahm... afaik brennen da halbleiter durch usw... dh ich weiss nicht wie da funzeln soll mittels emp ein auto kurzzeitig ausser betrieb zu nehmen...
ccr Registered: Jul 2001 Location: am Dach Posts: 5865	28.02.2003 - 19:19 Das mit dem Auto-stoppen hab ich auch schon gehört. Allerdings legt EMP, meines Wissens nach, elektronische Bauteile dauerhaft außer Gefecht.
NL223 RoHS-konform Registered: Mar 2002 Location: nähe Linz Posts: 7688	28.02.2003 - 19:27 i finds zwar bissi eigenartige methode, man muss scho an verdammt brutalen impuls drauf bringen damit da was hin wird, is ein auto doch so a käfig (was gard nimmer wies hasst) und kann extremes ableiten (zB Blitze) also i kann ma ned vorstellenb (falls des überhaupt geht) dass des vernünftig machbar is... wenn doch, dann bin i ebenfalls hoch intressiert dran
JonnyB Blutiger Neubei Registered: Mar 2001 Location: Leoben Posts: 656	28.02.2003 - 19:42 @NL223: Du meinst einen Faraday'schen Käfig Der sorgt dafür, daß man einen Blitzschlag überlebt, leitet also direkt elektrische Energie außen an der Karosserie entlang und in den Boden (drum zerhaut's da meistens auch die Reifen, weil die stehen dem Strom im Weg). EMP ist aber ein ElektroMagnetischerPuls, also sowas wie eine sehr starke Funkstrahlung. Diese Strahlung wird zwar vom Blech geschwächt, aber nicht wie elektrische Energie völlig abgehalten (drum funktioniert ein Handy ohne Außenantenne auch im Auto, wenn auch der Empfang schlechter ist und die Fahrzeugelektronik theoretisch gestört werden könnte). Bekanntestes Beispiel für EMP ist die Explosion einer Atombombe, was an Elektronik nicht durch die Hitze gegrillt wird setzt der EMP außer Gefecht. Drum hatten/haben die Russen bei ihren strategischen Bombern auch Röhrenfunkgeräte an Bord, die sind robuster gegen EMP. Nebenbei werden vermutlich auch EMP-Waffen im Falle eines neuen Golf-Krieges von den USA eingesetzt, mittlerweile hat man diese Technologie wohl ausreichend im Griff.
NL223 RoHS-konform Registered: Mar 2002 Location: nähe Linz Posts: 7688	28.02.2003 - 19:45 Zitat von JonnyB mittlerweile hat man diese Technologie wohl ausreichend im Griff. um es mobil einsetzen zu können um autos zu stoppen ??? - i was ned recht...
nicolas conte Here to stay Registered: Mar 2002 Location: vienna Posts: 690	28.02.2003 - 19:45 @jonnyB: du scheinst dich ja gut auszukennen. kannst du mir meine fragen auch beantworten? siehe oben @nl223: das ding was ich gesehen habe ist auf einem kleinen gefährt montiert das mit einen raketenantrieb unter dem kiberer-auto rausgeschossen wird und unter den verfolgten drunter fährt --> herausstehender draht berüht den unterboden --> auto steht. das mit den raketenwagen schaut ziemlich unbeholfen aus, aber darum gehts mir gar nicht, sondern nur um den emp, wie er funkt und was er zerstört! thx und mfg nicolas c.
JonnyB Blutiger Neubei Registered: Mar 2001 Location: Leoben Posts: 656	28.02.2003 - 20:14 Zitat von nicolas conte @jonnyB: du scheinst dich ja gut auszukennen. kannst du mir meine fragen auch beantworten? siehe oben Ooops, vor lauter gscheit das wichtigste vergessen. schäm Zitat meine frage wäre, wie dieser impuls funktioniert und was er beim auto lahmlegt, sowie welche schäden beim auto entstehen können. Ganz im Detail kann ich Dir die Funktion leider auch nicht erklären, hat aber IMHO etwas damit zu tun, daß Halbleiter praktisch immer einen kleinen kapazitiven (->Kondensator) Anteil haben (~Eingangimpedanz). Zusammen mit dem ohmschen Widerstand, der sich bei realen Bauteilen nie vermeiden läßt ergibt das einen Schwingkreis der bei entsprechender Anregung (durch elektromagnetische Strahlung ausreichender Stärke) eine Spannung induzieren kann -> Tod des Bauteils durch Überlastung/akute Durchbrutzelung. Kann sein, daß mich dabei meine grauen Zellen jetzt etwas im Stich lassen, also bitte nicht schlagen, wenn's nicht ganz richtig ist, kann aber vielleicht mal als Schubser in die richtige Richtung herhalten. Was er beim Auto lahmlegt: Die Motorelektronik in erster Linie, bei einem Uralt-Auto kann die Polizei daher eher brausen gehen mit dem Gerät (-> siehe meine Anmerkung zu den russischen Funkgeräten). Zu erwartender Schaden am Auto: Zumindest das Motorsteuergerät kann man wegwerfen (Größenordnung von >700€), je mehr Elektronik im Auto desto mehr wird logischerweise hin, ein EMP ist nicht selektiv (kann nicht auf bestimmte Ziele "programmiert" werden). @NL223: Soweit ich gelesen habe ist das amerikanisch System ausreichend Mobil um damit Kommunikationseinrichtungen, Radaranlagen (zumindest Steuer- und Auswertecomputer davon), computergesteuerte Luftabwehr und ähnliches außer Gefecht setzen zu können, sprich die lästigeren Gerätschaften.
Morpheus94 OC Addicted Registered: Dec 2002 Location: Salzburg Posts: 655	28.02.2003 - 20:18 Zitat von TheGenius mean diene signatur ist nicht sehr intelligent, einen kleine blackbox ist vielleicht liecht sehr stabil zu machen , aber nicht ein ganzes flugzeug , ist doch viel größer hat flügeln triebwerke, usw. Ich würde nicht alles so eng sehn!
NL223 RoHS-konform Registered: Mar 2002 Location: nähe Linz Posts: 7688	28.02.2003 - 20:29 wegen der blackbox: überleg dir mal wie schwer a flugzeug wär wenns so gebaut wäre wie erzeugt man den starken impuls bei dem ding denn bitte? i mein, die benötigte energie is ja trotzdem ka bemmal schätz i mal...
JonnyB Blutiger Neubei Registered: Mar 2001 Location: Leoben Posts: 656	28.02.2003 - 20:46 Zitat von NL223 wie erzeugt man den starken impuls bei dem ding denn bitte? i mein, die benötigte energie is ja trotzdem ka bemmal schätz i mal... Gute Frage, allerdings braucht man da nur einen sehr kurzen Energieblitz, mit entsprechenden Antennen läßt sich der vermutlich auch einigermaßen gerichtet erzeugen, das spart schon mal eine Menge Saft. Den Rest werden wohl herbste HighTech Kondensator-Batterien liefern, solange es noch keine "H-Bomb in a Bottle" oder sowas in der Art gibt. NACHTRAG: Für alle die das Thema noch interessiert: "Netter" Artikel Bearbeitet von JonnyB am 28.02.2003, 21:34
alexsb hmm Registered: Jun 2001 Location: near Graz Posts: 1566	01.03.2003 - 23:13 Das ist ja schon alt, das hat sogar der K.I.T.T. gekonnt, ohne Draht
TheGenius OC Addicted Registered: Nov 2002 Location: Wien Posts: 978	02.03.2003 - 01:59 habt ihr goldeneeye gesehen? da geht es um genau das gleiche, irgentwer will einen atombombe im all zünden und der elektromagnetische impuls legt dann alles lahm

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