Fehlerstrom Schutzschalter ?????

Bandit

H²O macht Prozzi froh

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19.01.2004 - 08:54

Also ...
folgendes Problem.

hab gestern endlich meine WAK gefüllt.
läuft ganz toll.
aber....

Die Pumpe ist im behälter versenkt.
anscheinend ist ein Kabel beschädigt.

der Rechner spinnt völlig, das ist aber noch das Kleinere Problem.
wenn ich das Case angreif krieg ich einen massiven Stromschlag. :confused:

der Phasenprüfer leuchtet wenn ich ihn ans Gehäuse halte !!!!!! :bash:

Die Pumpe ist im NT (Levicom 420W) hinter den Schalter gelötet.
wenn ich den Schalter ausschalte ist alles Stromlos.
sobald ich einschalte hauts mich um dei erd.

aber......

wieso fällt der FI nicht ?????
gelb-grün ist ordnungsgemäss im NT angeschraubt !!

btw wie kann ich das prob beheben ?? neue Pumpe ?

Bearbeitet von Bandit am 20.01.2004, 15:55

NL223

RoHS-konform

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19.01.2004 - 19:12

schaut fast so aus

und noch was, es kann auch sein das die schutzleiter im haus ned in ordnung sind, sprich dass du zwar den schutzleiter bis zur steckdose hast aber dann in der installation geht er verloren, oder der FI defekt, oder der FI erst bei höheren strömen auslköst, man sieht immer wieder mittlerweile uinerlaubte werte, hab selbst einen 250mA schalter, da können sich wenns blöd hergeht zwei gleichzeitig lebensgefährlich elektrisieren und er schaltet nicht ab, vorschrift wären 30mA oder so in etwa...

Bandit

H²O macht Prozzi froh

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19.01.2004 - 19:45

kann ich das selber testen ???
wenn ja, wie ????
ist ein neubau, wenn das net hinhaut gibts a fette Klage gegen
die Ausführende Elektriker Firma.
denn wenn mein 2Jähriger Sohn den Rechner angegriffen hätt,
der hätte das wahrscheinlich net so locker weggesteckt wie ich.
des kanns ja net sein. das sowas in einem Neubau passiert !!!!

NL223

RoHS-konform

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19.01.2004 - 19:53

mal auf die testtaste am FI drücken, dort siehst nur ob der FI selbst funktioniert...

die verkabelung kannst messen indemst aufn schutzleiter in der steckdose einen fehlerstom verursachst, also verbindung phase-schutzleiter machst, mit einer prüflampe die deutlich mehr strom als der FI benötigt verbarucht zB direkt die phase zum schutzleiter legen is bissi brutal

manalishi

tl;dr

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19.01.2004 - 19:54

vorschrift ist afaik 20mA

du könntest mal testen ob du zwischen phase und erde einen geringen strom (ca. 10mA) zum fließen bekommst.. zwei glühbirnen in serie sollten keinen fi zum auslösen bringen

Bandit

H²O macht Prozzi froh

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19.01.2004 - 19:57

oki...
THX
werd das mal versuchen.

Die neue Pumpe kommt noch diese Woche *argl*

H.E.N.K

iam a l4hm3 nubi © DAO

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19.01.2004 - 19:59

Zitat von NL223
mal auf die testtaste am FI drücken, dort siehst nur ob der FI selbst funktioniert...

die verkabelung kannst messen indemst aufn schutzleiter in der steckdose einen fehlerstom verursachst, also verbindung phase-schutzleiter machst, mit einer prüflampe die deutlich mehr strom als der FI benötigt verbarucht zB direkt die phase zum schutzleiter legen is bissi brutal

hohoho ... vorsicht ! .. deine beschreibung ist zwar richtig .. nur drehts mir da grad den magen um wenn ich dran denk das jemand ohne erfahrung .. in der steckdose herumfingert

.. nochdazu wenn verdacht besteht das der FI defekt ist !! .. also lass da mal die finger weg .. teste mal ob dein FI mit der auslösetaste auslöst ..

kollektor

built 4 overclocking

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20.01.2004 - 13:54

so ein ähnliches problem hatte ich auch mal, bei mir hats aber am netzteil gelegen. -> die erdung des netzteils hatte nicht ganz das selbe potenzial wie zb. steckdosenerdung oder ein heizkörper. ergebnis war ein brz wenn ich gleichzeitig beides berührte. spannung warn aber weit weniger als 230v~
versuch die spannung mal mit einem multimeter zu messen!

Bandit

H²O macht Prozzi froh

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20.01.2004 - 15:54

SOLVED
Der FI funzt.
es war ein kabelbruch in meinem Verteilerstecker.

P.s. 238V hat uns das Multimeter doch verraten *gg*
der hobel wird also erst mit der neuen Pumpe wieder in Betrieb genommen
(sofern er sich überhaupt noch in Betrieb nehmen lässt,
nachdem die volle Wechselspannung an der kompletten Elektronik gelegen ist.

es grenzt ja an ein wunder dass er überhaupt noch lebenszeichen von sich gegeben hat

NL223

RoHS-konform

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20.01.2004 - 18:12

najo da des netzteil den PC galvansich vom netz trenjnt is deinem PC des zeimlich egal wenn des gehäuse und masse am netz hängen...

Bandit

H²O macht Prozzi froh

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21.01.2004 - 11:07

Hmmm...... die Festplattenkäfige, Die Laufwerke, die Schrauben mit denen das Mobo angeschraubt ist, Slotbleche (USB,Sound,Graka),
übers Shield könnte das sogar bis zum Router gekommen sein, oder ?
die leiten doch auch alle!!!
naja... werden sehen .....

NL223

RoHS-konform

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21.01.2004 - 16:20

najo schau, strom kann nur fließen udn was hin machen wenn er eben fließen kann

wenn jetz am gehäuse 230V stehen, so sollen die hin, wie sollen die über deinen PC abfließen und dabei was hin amchen, is bissi blöd erklärt jetzt, aber der PC spürt von den 230V ja nix da er keine verbindung zum nulleiter hat also kein stromkreis geschlossen wurde... heutzutage trennen so gut wie alle netzteile galvanisch, also auch router etc. sind netgetrennt...

Indigo

raub_UrhG_vergewaltiger

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21.01.2004 - 16:26

Zitat von NL223
najo da des netzteil den PC galvansich vom netz trenjnt is deinem PC des zeimlich egal wenn des gehäuse und masse am netz hängen...

hohoho, des is oba a bledsinn. a schaltnetzteil trennt nix galvanisch und das er a netzteil mit trafo hätt glaub i a ned so recht

NL223

RoHS-konform

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21.01.2004 - 16:36

Zitat von Indigo
hohoho, des is oba a bledsinn. a schaltnetzteil trennt nix galvanisch und das er a netzteil mit trafo hätt glaub i a ned so recht

aha, zag mir ein einziges pc nt des nicht galvansich getrennt is, oke?

und beim router vermut ich mal wenns a klana is dass er so a steckernetzteil hat - des is zu 100% galvansich getrennt...

im übrigen, im PC nt is es üblich 1) netztrafos einzubaun - (trennen galvanisch) und die endtransistoren per übertrager anzusteuern (grennen galvansich) oder bei den stb netzteilen is es üblich entweder gar keinen regelkreis zu haben oder über optokoppler zu fahren (trennen galvansich) so wo is jetz deiner meinung nach der fegler in meiner behauptung?

Skobold

Inventor of Super Toast

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Posts: 1098

21.01.2004 - 16:38

Zitat von Indigo
hohoho, des is oba a bledsinn. a schaltnetzteil trennt nix galvanisch und das er a netzteil mit trafo hätt glaub i a ned so recht

Ich glaub du verwechselst jetzt was...

Du hast im PC kein "echtes" 0V Potential vom Nulleiter, dadurch ist er als galvanisch getrennt zu betrachten.

Wenn jetzt der Nulleiter der Pumpe an das Gehäuse gekommen wäre wär außerdem die Sicherung durchgebrannt.

Es muß also schon was gaaaaanz blödes passiert sein daß die Hardware schaden genommen hat, 230V statt Erde ist dem PC wurscht solange kein Strom fließt.

edit: owned

Bandit H²O macht Prozzi froh Registered: Jul 2001 Location: St.Pölten Posts: 589	19.01.2004 - 08:54 Also ... folgendes Problem. hab gestern endlich meine WAK gefüllt. läuft ganz toll. aber.... Die Pumpe ist im behälter versenkt. anscheinend ist ein Kabel beschädigt. der Rechner spinnt völlig, das ist aber noch das Kleinere Problem. wenn ich das Case angreif krieg ich einen massiven Stromschlag. der Phasenprüfer leuchtet wenn ich ihn ans Gehäuse halte !!!!!! Die Pumpe ist im NT (Levicom 420W) hinter den Schalter gelötet. wenn ich den Schalter ausschalte ist alles Stromlos. sobald ich einschalte hauts mich um dei erd. aber...... wieso fällt der FI nicht ????? gelb-grün ist ordnungsgemäss im NT angeschraubt !! btw wie kann ich das prob beheben ?? neue Pumpe ? Bearbeitet von Bandit am 20.01.2004, 15:55
NL223 RoHS-konform Registered: Mar 2002 Location: nähe Linz Posts: 7688	19.01.2004 - 19:12 schaut fast so aus und noch was, es kann auch sein das die schutzleiter im haus ned in ordnung sind, sprich dass du zwar den schutzleiter bis zur steckdose hast aber dann in der installation geht er verloren, oder der FI defekt, oder der FI erst bei höheren strömen auslköst, man sieht immer wieder mittlerweile uinerlaubte werte, hab selbst einen 250mA schalter, da können sich wenns blöd hergeht zwei gleichzeitig lebensgefährlich elektrisieren und er schaltet nicht ab, vorschrift wären 30mA oder so in etwa...
Bandit H²O macht Prozzi froh Registered: Jul 2001 Location: St.Pölten Posts: 589	19.01.2004 - 19:45 kann ich das selber testen ??? wenn ja, wie ???? ist ein neubau, wenn das net hinhaut gibts a fette Klage gegen die Ausführende Elektriker Firma. denn wenn mein 2Jähriger Sohn den Rechner angegriffen hätt, der hätte das wahrscheinlich net so locker weggesteckt wie ich. des kanns ja net sein. das sowas in einem Neubau passiert !!!!
NL223 RoHS-konform Registered: Mar 2002 Location: nähe Linz Posts: 7688	19.01.2004 - 19:53 mal auf die testtaste am FI drücken, dort siehst nur ob der FI selbst funktioniert... die verkabelung kannst messen indemst aufn schutzleiter in der steckdose einen fehlerstom verursachst, also verbindung phase-schutzleiter machst, mit einer prüflampe die deutlich mehr strom als der FI benötigt verbarucht zB direkt die phase zum schutzleiter legen is bissi brutal
manalishi tl;dr Registered: Feb 2001 Location: Feldkirch Posts: 5977	19.01.2004 - 19:54 vorschrift ist afaik 20mA du könntest mal testen ob du zwischen phase und erde einen geringen strom (ca. 10mA) zum fließen bekommst.. zwei glühbirnen in serie sollten keinen fi zum auslösen bringen
Bandit H²O macht Prozzi froh Registered: Jul 2001 Location: St.Pölten Posts: 589	19.01.2004 - 19:57 oki... THX werd das mal versuchen. Die neue Pumpe kommt noch diese Woche argl
H.E.N.K iam a l4hm3 nubi © DAO Registered: Oct 2000 Location: Wien Posts: 2706	19.01.2004 - 19:59 Zitat von NL223 mal auf die testtaste am FI drücken, dort siehst nur ob der FI selbst funktioniert... die verkabelung kannst messen indemst aufn schutzleiter in der steckdose einen fehlerstom verursachst, also verbindung phase-schutzleiter machst, mit einer prüflampe die deutlich mehr strom als der FI benötigt verbarucht zB direkt die phase zum schutzleiter legen is bissi brutal hohoho ... vorsicht ! .. deine beschreibung ist zwar richtig .. nur drehts mir da grad den magen um wenn ich dran denk das jemand ohne erfahrung .. in der steckdose herumfingert .. nochdazu wenn verdacht besteht das der FI defekt ist !! .. also lass da mal die finger weg .. teste mal ob dein FI mit der auslösetaste auslöst ..
kollektor built 4 overclocking Registered: Apr 2001 Location: austria/NÖ/Möd.. Posts: 768	20.01.2004 - 13:54 so ein ähnliches problem hatte ich auch mal, bei mir hats aber am netzteil gelegen. -> die erdung des netzteils hatte nicht ganz das selbe potenzial wie zb. steckdosenerdung oder ein heizkörper. ergebnis war ein brz wenn ich gleichzeitig beides berührte. spannung warn aber weit weniger als 230v~ versuch die spannung mal mit einem multimeter zu messen!
Bandit H²O macht Prozzi froh Registered: Jul 2001 Location: St.Pölten Posts: 589	20.01.2004 - 15:54 SOLVED Der FI funzt. es war ein kabelbruch in meinem Verteilerstecker. P.s. 238V hat uns das Multimeter doch verraten gg der hobel wird also erst mit der neuen Pumpe wieder in Betrieb genommen (sofern er sich überhaupt noch in Betrieb nehmen lässt, nachdem die volle Wechselspannung an der kompletten Elektronik gelegen ist. es grenzt ja an ein wunder dass er überhaupt noch lebenszeichen von sich gegeben hat
NL223 RoHS-konform Registered: Mar 2002 Location: nähe Linz Posts: 7688	20.01.2004 - 18:12 najo da des netzteil den PC galvansich vom netz trenjnt is deinem PC des zeimlich egal wenn des gehäuse und masse am netz hängen...
Bandit H²O macht Prozzi froh Registered: Jul 2001 Location: St.Pölten Posts: 589	21.01.2004 - 11:07 Hmmm...... die Festplattenkäfige, Die Laufwerke, die Schrauben mit denen das Mobo angeschraubt ist, Slotbleche (USB,Sound,Graka), übers Shield könnte das sogar bis zum Router gekommen sein, oder ? die leiten doch auch alle!!! naja... werden sehen .....
NL223 RoHS-konform Registered: Mar 2002 Location: nähe Linz Posts: 7688	21.01.2004 - 16:20 najo schau, strom kann nur fließen udn was hin machen wenn er eben fließen kann wenn jetz am gehäuse 230V stehen, so sollen die hin, wie sollen die über deinen PC abfließen und dabei was hin amchen, is bissi blöd erklärt jetzt, aber der PC spürt von den 230V ja nix da er keine verbindung zum nulleiter hat also kein stromkreis geschlossen wurde... heutzutage trennen so gut wie alle netzteile galvanisch, also auch router etc. sind netgetrennt...
Indigo raub_UrhG_vergewaltiger Registered: Mar 2001 Location: gigritzpotschn Posts: 6694	21.01.2004 - 16:26 Zitat von NL223 najo da des netzteil den PC galvansich vom netz trenjnt is deinem PC des zeimlich egal wenn des gehäuse und masse am netz hängen... hohoho, des is oba a bledsinn. a schaltnetzteil trennt nix galvanisch und das er a netzteil mit trafo hätt glaub i a ned so recht
NL223 RoHS-konform Registered: Mar 2002 Location: nähe Linz Posts: 7688	21.01.2004 - 16:36 Zitat von Indigo hohoho, des is oba a bledsinn. a schaltnetzteil trennt nix galvanisch und das er a netzteil mit trafo hätt glaub i a ned so recht aha, zag mir ein einziges pc nt des nicht galvansich getrennt is, oke? und beim router vermut ich mal wenns a klana is dass er so a steckernetzteil hat - des is zu 100% galvansich getrennt... im übrigen, im PC nt is es üblich 1) netztrafos einzubaun - (trennen galvanisch) und die endtransistoren per übertrager anzusteuern (grennen galvansich) oder bei den stb netzteilen is es üblich entweder gar keinen regelkreis zu haben oder über optokoppler zu fahren (trennen galvansich) so wo is jetz deiner meinung nach der fegler in meiner behauptung?
Skobold Inventor of Super Toast Registered: May 2002 Location: Anatolien Posts: 1098	21.01.2004 - 16:38 Zitat von Indigo hohoho, des is oba a bledsinn. a schaltnetzteil trennt nix galvanisch und das er a netzteil mit trafo hätt glaub i a ned so recht Ich glaub du verwechselst jetzt was... Du hast im PC kein "echtes" 0V Potential vom Nulleiter, dadurch ist er als galvanisch getrennt zu betrachten. Wenn jetzt der Nulleiter der Pumpe an das Gehäuse gekommen wäre wär außerdem die Sicherung durchgebrannt. Es muß also schon was gaaaaanz blödes passiert sein daß die Hardware schaden genommen hat, 230V statt Erde ist dem PC wurscht solange kein Strom fließt. edit: owned

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