Der Blackout lauert sekündlich...

daisho

SHODAN

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06.02.2021 - 22:09

Sowas kenne ich in der Regel als Dieselgenerator, Diesel kannst ja einfach in einem Tank lagern. Ich weiß allerdings nicht (bzw. bezweifle es) dass du den typischen Dieselgenerator mit hochwertigem (bzw. hochpreisigem) Auto-Diesel betreib(en will)st.
Billig-Diesel für so Generatoren darfst iirc dafür auch nicht in Autos verwenden hierzulande, die sind üblicherweise auch extra gefärbt damit das bei einer Kontrolle (sieht man das via Abgase beim Auto? kA) einfach nachzuweisen ist.

Das andere ist dann noch dass so ein Generator natürlich nicht instant einspringt wie eine USV für den PC z.B., also Stromausfall hast dann trotzdem - dafür taut dir der Kühlschrank nicht auf z.B. (eigentlich den einzigen Vorteil den ich da als Privatperson so auf die Schnelle sehe, weil Tagelangen Blackout sollte es eigentlich nicht geben zumindest in der Zivilisation solange kein Krieg ausbricht).

Als Privatperson denke ich ist das etwas übertrieben. Wenn man allerdings in Hinterholz 8 lebt wo das öfter passiert - warum nicht

davebastard

Vinyl-Sammler

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07.02.2021 - 01:07

der gefärbte diesel ist mWn einfach Heizöl

kA ob man das für einen generator nehmen darf... wsl schon...

MaxMax

Here to stay

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07.02.2021 - 01:45

Zitat aus einem Post von enjoy
Ich plane die Anschaffung eines Notstrom-Aggregates, habe zwar die Möglichkeit mit Holz zu heizen, aber alles andere (Wasser, damit WC, Heizung, Kühlschrank, usw.) l braucht Strom.

ein paar solarpanele und eine "wall of battery" kommen nicht in frage? sicherlich nicht billig, aber imho doch eine "saubere" und unabhängigere lösung, und evtl helfen dir die solarpanele auch in nicht-notsituationen...

sk/\r

i never asked for this

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07.02.2021 - 08:13

Zitat aus einem Post von MaxMax
ein paar solarpanele und eine "wall of battery" kommen nicht in frage? sicherlich nicht billig, aber imho doch eine "saubere" und unabhängigere lösung, und evtl helfen dir die solarpanele auch in nicht-notsituationen...

die frage ist wielang sowas halten soll. wenn wir hier von 1, 2, 3 tagen reden geht sowas mit pv und akku.
wenn wir von apokalyptischen Zuständen sprechen (2 wochen und länger) wirst um ein notstromaggregat nicht rum kommen.

außer natürlich eine sogenannte insellösung. aber die kostet halt richtig richtig.

Snoop

Here to stay

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07.02.2021 - 08:54

wenn ich mir das so durchlese, glaube ich dass es auch nicht schlecht wäre sich eine feuerschale und eine axt oder so zu organisieren. weil selbst mit einer PV anlage kann man keine heizung betreiben. Wenns im tiefen winter passiert (wo die wahrscheinlichkeit am höchsten ist) wird einem vermutlich recht schnell kalt. da kann man sich dann wenigstens im freien für 1-2h mal ein bissal aufwärmen

enjoy

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07.02.2021 - 11:24

Zitat aus einem Post von daisho
Billig-Diesel für so Generatoren darfst iirc dafür auch nicht in Autos verwenden hierzulande, die sind üblicherweise auch extra gefärbt damit das bei einer Kontrolle (sieht man das via Abgase beim Auto? kA) einfach nachzuweisen ist.

So gesehen sollte ich die Ölheizung nicht entfernen (ist von Vorbesitzer)

Heizöl und Diesel sind imho dasselbe, mit dem Unterschied, dass Heizöl gefärbt ist und der Farbstoff ist auch in sehr, sehr hohen Verdünnungen nachweisbar, dh. einmal im Tank sehr lange über eine Probe nachweisbar.
und ich nicht weiß, ob man damit Generatoren betreiben darf

und ja, Batterie und PV Anlage wären mir lieber, nur wie schon andere geschrieben haben, das würde nicht für längeren Zeitraum ausreichen

für mich ist eine unterbrechungsfreie Stromversorgung nicht wirklich wichtig, es geht mir mehr darum, wenn der Strom, besonders im Winter, längere Zeit ausfällt, die wichtigsten Sachen wie Wasserversorgung und Heizung betreiben zu können und damit Folgeprobleme, wie das Auffrieren von Heizung, Wasserleitung, usw. zu verhindern
da bei uns, weil die Stromleitungen größtenteils in der Erde liegen und im Winter nicht die große Gefahr durch Schneelast und Bäume droht, gebe ich daisho recht, ein mehrtägiger Stromausfall ist bei uns eher unwahrscheinlich, weshalb ich auch im "Wigl-Wogl" bin, ob ich mir so ein Teil anschaffe

Mein Nachbar hat sich ein Aggregat für den Traktor besorgt, mit 27 kW lässt sich schon was anfangen, dient nicht nur für seine Absicherung, sondern auch um Strom bei "Festln" (Sonnenwendfeuer, usw.) zu habenM; diese sind gar nicht so teuer, nur ich habe keinen Traktor mehr ...

Da derzeit haben ein paar andere Dinge Vorrang, somit hab ich noch Zeit zum Überlegen und nach Möglichkeiten zu suchen
eine Möglichkeit wäre auch, mit einen kl. Aggregat (hier würde vielleicht auch eine Batterie länger durchhalten) nur Heizung und Wasserpumpe zu betreiben, aber wenn schon, dann hätte ich gerne mehr Möglichkeiten :fresserettich:

wergor

connoisseur de mimi

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07.02.2021 - 12:47

Zitat aus einem Post von enjoy
und ich nicht weiß, ob man damit Generatoren betreiben darf

https://findok.bmf.gv.at/findok?execution=e1s1

Zitat
Das Zollamt verwies auf den Umstand, Voraussetzung für die Anerkennung einer Anlage als begünstigte Anlage gemäß § 8 Abs. 2 Z 2 MinStG sei, dass es sich um eine stationäre Anlage handelt, die ausschließlich zur Erzeugung elektrischer Energie dient. Als "stationär" würden grundsätzlich nur Anlagen angesehen, die nach Art der Verbindung, Bauweise und Verwendungszweck dazu bestimmt sind, an einem Standort zu verbleiben. Schon aus der Anzeige des Beschwerdeführers (Bf.) vom 17.6.2013 sei zu entnehmen, dass die dort aufgelisteten Dieselaggregate nur in der Zeit vom 20.6.2013 bis 23.6.2013 eingesetzt werden sollten. Danach würden die Aggregate wieder von der Veranstaltungsort , die vorwiegend der naturnahen Erholung dient, entfernt. Auch wenn die Aggregate selbst nicht fahrfähig sind, können sie als Kompakteinheiten leicht mit einem Autokran aufgehoben und per LKW abtransportiert werden. Auch die Herstellung einer Erdungsverbindung mittels Erdungsspießes sei für eine vorübergehende Verwendung konzipiert.

Im vorliegenden Fall handle es sich um Mobilanlagen, weshalb die Voraussetzung des § 8 Abs. 2 Z 2 MinStG nicht erfüllt gewesen sei.

RIS - Mineralölsteuergesetz 1995 - Bundesrecht konsolidiert, Fassung vom 07.02.2021

Begünstigte Anlagen zur Erzeugung von Wärme und elektrischer Energie
§ 8.

(1) Für Gasöl der Unterpositionen 2710 19 43 bis 2710 19 48 und 2710 20 11 bis 2710 20 19 der Kombinierten Nomenklatur, für das die Mineralölsteuer gemäß § 3 Abs. 1 Z 4 entrichtet wurde und das zum Antrieb von Motoren begünstigter Anlagen verwendet wurde, ist von der darauf entfallenden Mineralölsteuer auf Antrag ein Betrag von 0,299 Euro je Liter zu vergüten.

(2) Begünstigte Anlagen sind

1.

stationäre Anlagen zur gemeinsamen Erzeugung von elektrischer Energie und Wärme (Gesamtenergieanlagen),

2.

stationäre Anlagen, die ausschließlich zur Erzeugung elektrischer Energie dienen,

3.

stationäre Wärmepumpen, die ausschließlich der Temperaturanhebung der Nutzungsenergie dienen,

wenn die Antriebsenergie des mit Gasöl betriebenen Motors ausschließlich für die genannten Anlagen genutzt wird und einwandfrei funktionierende, gegen Missbrauch zu sichernde Einrichtungen vorhanden sind, mit deren Hilfe festgestellt werden kann, wie viel Gasöl jeweils verwendet wurde.

Link: www.ris.bka.gv.at

Bearbeitet von wergor am 07.02.2021, 13:03

smashIt

master of disaster

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07.02.2021 - 13:13

Zitat aus einem Post von wergor
Temperaturanhebung der Nutzungsenergie

4. hauptsatz der thermodynamik?

userohnenamen

leider kein name

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07.02.2021 - 16:28

Ganz ehrlich, wenn der Strom länger weg ist wäre mir das Wurscht ob ich das Heizöl verelektrifizieren darf oder nicht
Bin aber auch immer am schauen günstig wo ein altes Diesel-Aggregat abzustauben

enjoy

Addicted

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07.02.2021 - 19:02

hmm, wenn ich das Aggregat stationär einbaue, darf ich es offenbar mit Heizöl betreiben

bleibt leider immer noch das Problem, dass ich, nachdem ich die Heizung getauscht habe, keinen Umsatz von Heizöl mehr habe und dadurch der Diesel über die Jahre (3-4 Jahre Lagerzeit, je größer das Lager - über 10.000 lt - desto länger) unbrauchbar wird oder von der Dieselpest (Mikroorganismen, welche den Diesel zersetzen, vorallem bei Booten ein Problem) befallen werden kann.

wie auch immer, danke für die Info

$yrus

Freizeitjunkie

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07.02.2021 - 19:59

Für den Diesel gibts Mittelchen, wird 1:1000 zugesetzt gegen die Bösewichte...

https://www.motoroele.at/liqui-moly...f4aAl9-EALw_wcB

https://media.autoteile-direkt.at/p...0000203_1_1.pdf

chriswahl

Addicted

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08.02.2021 - 10:45

Und wie lange ist dann Diesel/Heizöl bzw. Benzin wirklich lagerbar? Ich hätte ja eine Ölheizung... In übrigen habe ich schon nachgedacht wegen Dieselaggregat. Aber was passiert dann, wenn die PV Anlage Vollgas fährt und ich keine Abnehmer mehr habe? Im Prinzip denk ich, muss man die PV Anlage auch wegschalten...

Danke für den Thread, gute Hinweise. Den Campingkocher habe ich schon ewig auf meiner Einkaufsliste, vergess ich immer drauf (die Kartuschen hät ich aber...)
In übrigen sollte man immer Grillkohle auf Vorrat halten, weil einerseits kann man damit kochen und andererseits das Wasser filtern...

Viper780

Er ist tot, Jim!

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08.02.2021 - 12:18

Die meisten PV anlagen sind halt nicht "Instelfähig" dazu brauchst eigentlich immer einen Akku

hynk

Super Moderator
like totally ambivalent

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01.04.2021 - 11:09

Bundesheer bereitet sich auf Blackouts vor

Link: orf.at

Erzählen die mir da gerade, dass unsere Kasernen im Katastrophenfall, wenn der Strom aus ist schlechter versorgt sind als ich?

davebastard

Vinyl-Sammler

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01.04.2021 - 11:29

wieso hast du einen dieselgenerator daheim ?

daisho SHODAN Registered: Nov 2002 Location: 4C4 Posts: 19684	06.02.2021 - 22:09 Sowas kenne ich in der Regel als Dieselgenerator, Diesel kannst ja einfach in einem Tank lagern. Ich weiß allerdings nicht (bzw. bezweifle es) dass du den typischen Dieselgenerator mit hochwertigem (bzw. hochpreisigem) Auto-Diesel betreib(en will)st. Billig-Diesel für so Generatoren darfst iirc dafür auch nicht in Autos verwenden hierzulande, die sind üblicherweise auch extra gefärbt damit das bei einer Kontrolle (sieht man das via Abgase beim Auto? kA) einfach nachzuweisen ist. Das andere ist dann noch dass so ein Generator natürlich nicht instant einspringt wie eine USV für den PC z.B., also Stromausfall hast dann trotzdem - dafür taut dir der Kühlschrank nicht auf z.B. (eigentlich den einzigen Vorteil den ich da als Privatperson so auf die Schnelle sehe, weil Tagelangen Blackout sollte es eigentlich nicht geben zumindest in der Zivilisation solange kein Krieg ausbricht). Als Privatperson denke ich ist das etwas übertrieben. Wenn man allerdings in Hinterholz 8 lebt wo das öfter passiert - warum nicht
davebastard Vinyl-Sammler Registered: Jun 2002 Location: wean Posts: 12091	07.02.2021 - 01:07 der gefärbte diesel ist mWn einfach Heizöl kA ob man das für einen generator nehmen darf... wsl schon...
MaxMax Here to stay Registered: Jul 2001 Location: Wien Posts: 1934	07.02.2021 - 01:45 Zitat aus einem Post von enjoy Ich plane die Anschaffung eines Notstrom-Aggregates, habe zwar die Möglichkeit mit Holz zu heizen, aber alles andere (Wasser, damit WC, Heizung, Kühlschrank, usw.) l braucht Strom. ein paar solarpanele und eine "wall of battery" kommen nicht in frage? sicherlich nicht billig, aber imho doch eine "saubere" und unabhängigere lösung, und evtl helfen dir die solarpanele auch in nicht-notsituationen...
sk/\r i never asked for this Registered: Dec 2002 Location: oö Posts: 10852	07.02.2021 - 08:13 Zitat aus einem Post von MaxMax ein paar solarpanele und eine "wall of battery" kommen nicht in frage? sicherlich nicht billig, aber imho doch eine "saubere" und unabhängigere lösung, und evtl helfen dir die solarpanele auch in nicht-notsituationen... die frage ist wielang sowas halten soll. wenn wir hier von 1, 2, 3 tagen reden geht sowas mit pv und akku. wenn wir von apokalyptischen Zuständen sprechen (2 wochen und länger) wirst um ein notstromaggregat nicht rum kommen. außer natürlich eine sogenannte insellösung. aber die kostet halt richtig richtig.
Snoop Here to stay Registered: Jun 2002 Location: Gablitz Posts: 1088	07.02.2021 - 08:54 wenn ich mir das so durchlese, glaube ich dass es auch nicht schlecht wäre sich eine feuerschale und eine axt oder so zu organisieren. weil selbst mit einer PV anlage kann man keine heizung betreiben. Wenns im tiefen winter passiert (wo die wahrscheinlichkeit am höchsten ist) wird einem vermutlich recht schnell kalt. da kann man sich dann wenigstens im freien für 1-2h mal ein bissal aufwärmen
enjoy Addicted Registered: Sep 2000 Location: Tullnerfeld Posts: 410	07.02.2021 - 11:24 Zitat aus einem Post von daisho Billig-Diesel für so Generatoren darfst iirc dafür auch nicht in Autos verwenden hierzulande, die sind üblicherweise auch extra gefärbt damit das bei einer Kontrolle (sieht man das via Abgase beim Auto? kA) einfach nachzuweisen ist. So gesehen sollte ich die Ölheizung nicht entfernen (ist von Vorbesitzer) Heizöl und Diesel sind imho dasselbe, mit dem Unterschied, dass Heizöl gefärbt ist und der Farbstoff ist auch in sehr, sehr hohen Verdünnungen nachweisbar, dh. einmal im Tank sehr lange über eine Probe nachweisbar. und ich nicht weiß, ob man damit Generatoren betreiben darf und ja, Batterie und PV Anlage wären mir lieber, nur wie schon andere geschrieben haben, das würde nicht für längeren Zeitraum ausreichen für mich ist eine unterbrechungsfreie Stromversorgung nicht wirklich wichtig, es geht mir mehr darum, wenn der Strom, besonders im Winter, längere Zeit ausfällt, die wichtigsten Sachen wie Wasserversorgung und Heizung betreiben zu können und damit Folgeprobleme, wie das Auffrieren von Heizung, Wasserleitung, usw. zu verhindern da bei uns, weil die Stromleitungen größtenteils in der Erde liegen und im Winter nicht die große Gefahr durch Schneelast und Bäume droht, gebe ich daisho recht, ein mehrtägiger Stromausfall ist bei uns eher unwahrscheinlich, weshalb ich auch im "Wigl-Wogl" bin, ob ich mir so ein Teil anschaffe Mein Nachbar hat sich ein Aggregat für den Traktor besorgt, mit 27 kW lässt sich schon was anfangen, dient nicht nur für seine Absicherung, sondern auch um Strom bei "Festln" (Sonnenwendfeuer, usw.) zu habenM; diese sind gar nicht so teuer, nur ich habe keinen Traktor mehr ... Da derzeit haben ein paar andere Dinge Vorrang, somit hab ich noch Zeit zum Überlegen und nach Möglichkeiten zu suchen eine Möglichkeit wäre auch, mit einen kl. Aggregat (hier würde vielleicht auch eine Batterie länger durchhalten) nur Heizung und Wasserpumpe zu betreiben, aber wenn schon, dann hätte ich gerne mehr Möglichkeiten
wergor connoisseur de mimi Registered: Jul 2005 Location: vulkanland Posts: 4089	07.02.2021 - 12:47 Zitat aus einem Post von enjoy und ich nicht weiß, ob man damit Generatoren betreiben darf https://findok.bmf.gv.at/findok?execution=e1s1 Zitat Das Zollamt verwies auf den Umstand, Voraussetzung für die Anerkennung einer Anlage als begünstigte Anlage gemäß § 8 Abs. 2 Z 2 MinStG sei, dass es sich um eine stationäre Anlage handelt, die ausschließlich zur Erzeugung elektrischer Energie dient. Als "stationär" würden grundsätzlich nur Anlagen angesehen, die nach Art der Verbindung, Bauweise und Verwendungszweck dazu bestimmt sind, an einem Standort zu verbleiben. Schon aus der Anzeige des Beschwerdeführers (Bf.) vom 17.6.2013 sei zu entnehmen, dass die dort aufgelisteten Dieselaggregate nur in der Zeit vom 20.6.2013 bis 23.6.2013 eingesetzt werden sollten. Danach würden die Aggregate wieder von der Veranstaltungsort , die vorwiegend der naturnahen Erholung dient, entfernt. Auch wenn die Aggregate selbst nicht fahrfähig sind, können sie als Kompakteinheiten leicht mit einem Autokran aufgehoben und per LKW abtransportiert werden. Auch die Herstellung einer Erdungsverbindung mittels Erdungsspießes sei für eine vorübergehende Verwendung konzipiert. Im vorliegenden Fall handle es sich um Mobilanlagen, weshalb die Voraussetzung des § 8 Abs. 2 Z 2 MinStG nicht erfüllt gewesen sei. RIS - Mineralölsteuergesetz 1995 - Bundesrecht konsolidiert, Fassung vom 07.02.2021 Begünstigte Anlagen zur Erzeugung von Wärme und elektrischer Energie § 8. (1) Für Gasöl der Unterpositionen 2710 19 43 bis 2710 19 48 und 2710 20 11 bis 2710 20 19 der Kombinierten Nomenklatur, für das die Mineralölsteuer gemäß § 3 Abs. 1 Z 4 entrichtet wurde und das zum Antrieb von Motoren begünstigter Anlagen verwendet wurde, ist von der darauf entfallenden Mineralölsteuer auf Antrag ein Betrag von 0,299 Euro je Liter zu vergüten. (2) Begünstigte Anlagen sind 1. stationäre Anlagen zur gemeinsamen Erzeugung von elektrischer Energie und Wärme (Gesamtenergieanlagen), 2. stationäre Anlagen, die ausschließlich zur Erzeugung elektrischer Energie dienen, 3. stationäre Wärmepumpen, die ausschließlich der Temperaturanhebung der Nutzungsenergie dienen, wenn die Antriebsenergie des mit Gasöl betriebenen Motors ausschließlich für die genannten Anlagen genutzt wird und einwandfrei funktionierende, gegen Missbrauch zu sichernde Einrichtungen vorhanden sind, mit deren Hilfe festgestellt werden kann, wie viel Gasöl jeweils verwendet wurde. Link: www.ris.bka.gv.at Bearbeitet von wergor am 07.02.2021, 13:03
smashIt master of disaster Registered: Feb 2004 Location: OÖ Posts: 5207	07.02.2021 - 13:13 Zitat aus einem Post von wergor Temperaturanhebung der Nutzungsenergie 4. hauptsatz der thermodynamik?
userohnenamen leider kein name Registered: Feb 2004 Location: - Posts: 15856	07.02.2021 - 16:28 Ganz ehrlich, wenn der Strom länger weg ist wäre mir das Wurscht ob ich das Heizöl verelektrifizieren darf oder nicht Bin aber auch immer am schauen günstig wo ein altes Diesel-Aggregat abzustauben
enjoy Addicted Registered: Sep 2000 Location: Tullnerfeld Posts: 410	07.02.2021 - 19:02 hmm, wenn ich das Aggregat stationär einbaue, darf ich es offenbar mit Heizöl betreiben bleibt leider immer noch das Problem, dass ich, nachdem ich die Heizung getauscht habe, keinen Umsatz von Heizöl mehr habe und dadurch der Diesel über die Jahre (3-4 Jahre Lagerzeit, je größer das Lager - über 10.000 lt - desto länger) unbrauchbar wird oder von der Dieselpest (Mikroorganismen, welche den Diesel zersetzen, vorallem bei Booten ein Problem) befallen werden kann. wie auch immer, danke für die Info
$yrus Freizeitjunkie Registered: Nov 2003 Location: Bundeshauptstadt Posts: 1168	07.02.2021 - 19:59 Für den Diesel gibts Mittelchen, wird 1:1000 zugesetzt gegen die Bösewichte... https://www.motoroele.at/liqui-moly...f4aAl9-EALw_wcB https://media.autoteile-direkt.at/p...0000203_1_1.pdf
chriswahl Addicted Registered: Jan 2001 Location: Grazer Posts: 548	08.02.2021 - 10:45 Und wie lange ist dann Diesel/Heizöl bzw. Benzin wirklich lagerbar? Ich hätte ja eine Ölheizung... In übrigen habe ich schon nachgedacht wegen Dieselaggregat. Aber was passiert dann, wenn die PV Anlage Vollgas fährt und ich keine Abnehmer mehr habe? Im Prinzip denk ich, muss man die PV Anlage auch wegschalten... Danke für den Thread, gute Hinweise. Den Campingkocher habe ich schon ewig auf meiner Einkaufsliste, vergess ich immer drauf (die Kartuschen hät ich aber...) In übrigen sollte man immer Grillkohle auf Vorrat halten, weil einerseits kann man damit kochen und andererseits das Wasser filtern...
Viper780 Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 49863	08.02.2021 - 12:18 Die meisten PV anlagen sind halt nicht "Instelfähig" dazu brauchst eigentlich immer einen Akku
hynk Super Moderator like totally ambivalent Registered: Apr 2003 Location: Linz Posts: 11030	01.04.2021 - 11:09 Bundesheer bereitet sich auf Blackouts vor Link: orf.at Erzählen die mir da gerade, dass unsere Kasernen im Katastrophenfall, wenn der Strom aus ist schlechter versorgt sind als ich?
davebastard Vinyl-Sammler Registered: Jun 2002 Location: wean Posts: 12091	01.04.2021 - 11:29 wieso hast du einen dieselgenerator daheim ?

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