Indigo
raub_UrhG_vergewaltiger
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also realer leistungsbedarf wenn man von 75% wirkungsgrad bei allen gerätenetzteilen ausgeht ca. 185W
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HaBa
Klassenfeind
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Alles zusammen, ja. Wobei ich den Wirkungsgrad nicht kenne, meine Angaben weiter oben sind auf jeden Fall mit dem Verbrauchsmessgerät gemessen, da hing über einen Verteiler das ganze Zeug dran.
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Indigo
raub_UrhG_vergewaltiger
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dann stimmen meine 185W in etwa PI x daumen
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.dcp
notamodbuthot
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ich schätz GATs rechner zwar mehr bei 450W verbrauch ein, was aber immernoch bedeutet, dass kaum ein rechner mehr als 500W braucht.
das problem vieler ist wohl eher, dass beim ocen viele meinen, ihr netzteil sei schuld, weil sie nur noch 3,31 V auf der schiene heben und deshalb für nen 0815 rechner 600W NTs einbauen, weil sie denken, dass dort die spannungen stabiler sind.
hab auch nur ein 380W nt was LOCKER für mein system reicht.
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Ex0duS
Banned
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na schau her: die 550W nt's sind auch schaltnt's, so wie so ziemlich die meisten pc-netzteile... und das einzige was ich gesagt habe ist dass es keinen schlechteren wirkungsgrad als diese haben kann (versteh mich nicht falsch: ich habe die ganze zeit das 1kW nt mit schwächeren nt's verglichen; nicht das 1kW nt im allgemeinen. ich glaube auch dass das nt mehr verbrät als ein schwächeres. aber wenn der wirkungsgrad der selbe oder schlechter wäre wie bei einem 500W nt, dann wäre die verlustleistung auch doppelt so groß oder mehr wie bei diesem... und wie will man diese verlustleistung wegbekommen, wenn wie du gesagt hast ein 500W nt schon von 2 starken lüftern gekühlt wird (meistens von einem 120er und einem 80er)? es ist mir auch bewusst dass sie einen schlechten wirkungsgrad haben, dennoch aber einen besseren als ältere nt's). es wäre einfach unmöglich das nt leise und effizient zu kühlen wenn es belastet werden sollte. einen schlechteren wirkungsgrad zu haben bedeutet eben dass die verlustleistung höher ist (im vergleich zur leistung die das nt bringt.) du vergisst da etwas schlat NTs haben eine art std. verbrauch den sie immer heben egal was dranhängt ... dadurch wird der wirkungsgrad immer schlechter je weniger ich das NT belaste => ein 550W NT das mit 500W belastet wird hat einen besseren wirkungsgrad als ein 1000WNT das mit 500W belastet wird so ist das gemeint mit dem schlechten wirkungsgrad des 1000W NTs. nicht weil es schlechter ist, sondern weil es in einem "schlechteren" bereich betrieben wird. eigentlich muss man sagen kann man bei PC Nts sowieso schlecht die "leistung" beurteilen, weils schon schwer auf die leistung pro schiene ankommt  was bringen mir 500w wenn ich 400W davon auf der -5V schiene hab  dann brauchst aber kein 1000W NT wenn dir dein NT abbrennt, sondern eher einfach ein anderes
Bearbeitet von Ex0duS am 24.08.2005, 12:52
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masterpain
bofh
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ich bin immer wieder erstaunt, dass in einem overclockingforum solche diskussionen entflammen. fakt ist doch, dass man starke netzteile braucht, um stabile spannungen zu erzeugen. versucht doch mal einem trockeneis süchtigen japaner sein 700 watt zippy nt weg zu nehmen und stellt ihm davür ein 380 watt bequiet oder wwi hin.
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.dcp
notamodbuthot
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overclocker sind vielleicht performance hungrig, und was du sagst stimmt auch, nur rechne mal die verlustleistung von nem p4@7ghz bei x,xV aus.
aber müssen wir (die ocer) auf die marketing strategie reinfallen? nicht nur, das pc artikel generell überteuert sind (wak stuff, nts, etc...). jez werden nts hergestellt, die 3 rechner versorgen können, nur damit nts irgendwann auch 300-400 € kosten können, ohne das jemand sich beschwert
aber man braucht keine starken netzteile für stabile spannungen. man braucht großzügig dimensionierte nts und ne ungefähre ahnung, wie viel W jede schiene haben muss.
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NL223
RoHS-konform
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würde sagen die stabilität der NTs sind grundsätzlich nicht toll... wenn man sich so NTs von inenn ansieht is es eigentlich erstaunlich das ein derartig billiger und schlechter aufbau so gut funktionieren kann  grundsätzlich is das alles billigware... wenn ich mir zB alte NTs von AT industrierechner angesehn hab, vor xx jahren, da war für jede spannung ein eigener schaltregler drin, s'hatt zwar nur 200W aber da kannst die 12V wirklich völlig rückwirkungsrfrei auf die 5V zwischen 0...8A belasten , genauso wie man auch die 5V völlig rückwirkungsfrei zwischen 0...20A belasten konnte, s'war etwas schwer zugegeben aber einfach spitzenklasse  kein NT erreicht heute derartig stabile werte, gute lastreglung und hohe "brummunterdrückung" wie des teil zB... und die leistungsangabe is ein reiner richtwer, denn 380W NTs werden auch kaum gebraucht, trotzdem gehörts mittlerweile schon zur mindestklasse oder ? es gibt abe durchaus 350W NTs zB die bei einer ungleichmäßigen abgabe von 200W schon irrsinnig probvleme machen - a, da fragt man sich dann schon ob ned doch die qualität etwas ebsser sein könnte, wenn ich ein NT kauf wo 380W oben steht möcht ich die auch in jedem fall rausholen können -> bei PC NTs ned so fix
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Hornet331
See you Space Cowboy
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naja das problem was du angesprochen hast is das eben nur die combined leistung angegeben wird, wenst pech hast erwischt ein 350W netzteil was auf der 12V rail gerade mal 200W schafft. Kein wunder warum dann der Pc instabil wird.  Es gibt da eh große unterschiede zwischen den Netzeilen und gute haben hald ihren preis.  Das alte netzteil was du erwähnt hast is sicher cool, nur sicher noch immer verdammt teuer wen ma sowas heute bauen würde.
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NL223
RoHS-konform
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die combined power is ja im prinzip auch eine interresante sache... nachdem ja auch heute noch sehr viele ATX NTs von innen ehe nach umgebauten AT NTs aussehen  also eigentlich sollte man ja meinen wenn man es vor x jahren geschafft hat beim baun der AT netzteil eine wicklung für 12V auf den trafo zu wickeln und dann eine anzapfung einzubaun die die erzeugen der 5V ermöglich, dann sollte man meinen dass es heute auch möglich ist das selbe für 3,3V zu machen, tatsache is dass die 3,3V aber auch heute noch sehr häufig mittels DC/DC wandler aus der 5V spannung zB erzeugt werden... damit leigt auch auf der hand das die leistung die man von 3,3V und 5V nimmt letztendlich alle den 5V zweig belasten, dait is die combined power die maximal last des 5V zweigs bei diesem nicht unüblichen sondern häufigen aufbau... eine combined power gibts übrigens bei diesen alten NTs nicht (die hatten auch keine 3,3V) da ja jede spannung eigens geegelt wird und daher unabhängig von den anderen ist... eigentlich kann ich anhand der maximalen belastbarkeit der 12V schiene die am NT aufgedruckt ist berechnen welche elistung die 12V hergeben, die sind ja über die ganz trafowicklung erzeugt und nutzen die 5V wicklung (die aber für die 12V versorgung überdimensioniert ist) mit. damit gibts eigentlich nix was die leistung wegnimmt oder reduziert, wenn am NT oben steht max 300W bedeutet das das ganze Nt darf insgesamt nicht über 300W abgeben (wegen trafo/primärteil/drosseln und so zeugs), wenn nun oben steht 12V/14A dann bedeutet das das der 12V zweig maximal 168W abgeben darf, da is die combined power wieder egal, aber auch wen des NT nun 165W combined hat und schon 168W am 12V abgibt is es klar das man 5V & 3,3V nur mehr mit 132W belasten darf da ma sonst die 300W spec übershreitet, nun so is des halt auch bei allen NTs, darum ergeben manchmal bei 300W NTs die leistungen zusammegerechnet die ejde einzelne schiene abgeben darf wesentlich mehr als max output des netzteils... daran erkennt man aber eben auch das die netzteile die spannungen nicht getrennt ezeugen... letztendlich muss die gesamte NT leistung über einen EINZIGEN trafo drüber... das NT besitzt mal von 3,3V & 5Vstb abgesehn auch so gut wie IMMER nur einen EINZIGEN regler der die spannungen regelt, also er kann nuralle kleienr/größer regeln, wird eine belastet und die andere entlastet, ja was soll der regelr tun, er soll einerseitz aufdrehn, andereseitz abdrehen... logisch, er sucht ein mittelmaß, darin liegts aber das die spannungen dann eigentlich relativ stark schwanken... hab z mal ein 200W AT netzteil der billigen sorte etwas umgebaut, und zwar auf die 5V einen gelassen und die reglung auf ausschließlich 12V bezogen, damit fallen die oben gennanten nachteile weg (allerdings sind die 5V nicht mehr zu gebrauchen) das netzteil liefert bis in die tiefe überlast der einzelnen schiene so lange man im 200W rahemn bleibt erstaunlich perfekt stabilöe 12V, also eine schwankung von etwa ±0,015V hat sich feststellen lassen bei einer laständerung von etwa 10A - wenn das mal ned gut is
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BinaryTubes
Addicted
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Hy ! Interessant, interessant jetzt gibt es bei den NT's auch schon den Leistungswahn. Hilfe, meine HD Led ist mir zu schwach ich benötige einen 500 W Halogenstrahler um gut dazustehen. Wenn mein HD Motor 80000 U/Min schaffen würde könnte ich bei TOP*GUN mitfliegen. Ich habe mir ein 1000 W NT gekauf, jetzt ist mein Staubsager eifersüchtig, weil er den größten Stromverbrauch Zuhause hatte, was soll ich tun ? fakt ist doch, dass man starke netzteile braucht, um stabile spannungen zu erzeugen. Das alte netzteil was du erwähnt hast is sicher cool, nur sicher noch immer verdammt teuer wen ma sowas heute bauen würde. Genau warum Kleckern wenn man auch Klotzen kann. Fakt ist wenn die Dr. Dr. Dipl. Ing's den Wert eines 1000 W NT's nehmen würden und damit eine gescheite Elektronik (Schaltung) und nicht die billige China Electronic (Schaltung) die in jedem NT Zuhause ist, in ein 300 W NT bauen würden wäre es so stabil das sich im Bios und auf einem genauen RMS Multimeter bei den Spannungen und dem Strom auf bis zu 3 Kommastellen nichts bewegt. Und das Teil wäre auch für die Zufunft. Aber gut 1000 W klingt gut, auch bei den Freunden und der Großteil wird es auch kaufen, weil man es ja braucht, weil Eindruck verschafft, weil ich es mir wert bin und man gönnt sich ja sonst nichts.
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NL223
RoHS-konform
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ich darf deinen staubsauger beruhigen, unter 1kW hat sowieso kein staubsauger mehr  eigentlich wirds langsam schmackhaft mal selbst ein NT aufbaun zu versuchen, auf überspannungsschutz etc. würd ich ja verzichten können  der aufwand sollt ja nedmal so riesig sein... gibt ja auch "verrückte" ? die ihre PCs mit lineargeregelten NTs betreiben  zugegeben, die qualität eines solchen netzteils liegt wohl in der stabilität und hoher brummunterdrückung etc. aber dass des teil wohl mehr gewicht hat wie der restliche PC, riesig ist und eine irrsinnige abwärme produziert wird man damit wohl ned gut machen können
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BinaryTubes
Addicted
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Hy ! Ich würde solche Leute nicht umbedingt als verrückt bezeichen. Solche NT's werden ja hauptsächlich in Laboren verwendet um genaue Messungen durchzuführen. Eine Messung kann aus vielen Faktoren bestehen unter anderem auch aus Rechnungen welche von Digitalgliedern bewerkstelligt werden. Also einfach gesagt die Wurzeln einer CPU. Und da es bei einem Rechner (PC) ja um jedes Bit geht wäre ich der Meinung das solche NT's eigendlich in einem Rechner Standard sein sollten. So riesig wird es auch nicht werden, man benötigt ca. das 4 Fache der Bauteile wobei der Kühlkörper nicht eingerechnet ist. Wozu auch, wenn die man für jede Schiene einen eigenen Mos-Fet als Endstufe verwende und das NT sehr stabil ist minimiert sich auch die Verlustleistung, weil nicht alles an einem Punkt bratet. Es soll ja Leute geben die gauben das jede Molexleitung an einer eigenen Scheine laufen oder besser gesagt eigens ausgeführt sind. Das ganze kann man auch Großteils als SMD Teil aufbauen, das Platinen Layout noch etwas optimieren dann ist es im Endeffekt viel kleiner als ein ATX-NT. Denke mal wie klein ein Laptop NT ist obwohl es auch als Ladegerät arbeitet. Sicher es hat nur 1 oder 2 Schienen. Kannst ja eines bauen, aber mir wäre es denn Aufwand nicht Wert, weil der ganze PC ja aus billig China Teilen besteht, MB, HD, Grafikkarte, CPU, DVD-whatever, egal wieviel man dafür bezahlt hat. Achja, meinen Staubsauger ist das schnuppe, der hat nicht mal 1000 W er hat nur 100 W und saugt ganz normal. Hm, Könnte ein "mobile" sein. Ob er auch ein Centrino-Packet beinhaltet ? Übrigens die Rechschreibfehler kommen daher, da ich kein 1000 W Netzteil verwende.
Bearbeitet von BinaryTubes am 25.08.2005, 01:56
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.dcp
notamodbuthot
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danke, binary. einer ders versteht und mir aus der seele spricht.
ich wäre auch bereit 200€ für ein gescheites 380W nt auszugeben, allerdings hats mittlerweile nich mehr viel mit effektivität als technischen term, sondern viel mehr mit effektivität ala "boah, hast du en dickes nt, is bestimmt voll übertaktet dein pc...elfundelf" zu tun...leider
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Hornet331
See you Space Cowboy
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ja eben ich glaub kaum das "das" 1000W netzteil in labors zum einsatz kommt. Imho rein zum prozen. :P
Labor netzteile sind soweiso ein eigenes kapitel weil die ja ganz andere anforderungen stellen als ATX 2.0
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