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Wieso eigentlich kupfer?

nik 30.11.2000 - 08:41 2017 41
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nik

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ich muss das jetz einfach mal fragen.
wieso kommt ihr eigentlich alle drauf, dass kupfer für kühlkörper besser geeignet sei als aluminium?
erzählt mir jetzt nicht, dass kupfer wärme besser leite, das ist sicher so, macht grauguss zun beispiel auch, aber kupfer und grauguss speichern wärme auch wesentlich besser als alu. und das kann ja nicht der sinn der übung sein, wenn´s ums kühlen geht.
ich weiss nicht ob´s mal einer von euch selber ausprobiert hat (ich nicht) aber ich bin mir sicher, dass, wenn man zwei gleich großs blöcke alu und kupfer auf dieselbe temperatur erhitzt der alublock wesentlich schneller wieder kalt ist und genau darauf kommts bei einem kühlkörper an, er muss möglichst schnell hitze abdehnen und insoweit scheint mir alu wesentlich besser geeignet. UND was meiner meinung nach auch gegen kupfer sprich: ich hab mich früher ziemlich viel mit zylinderköpfen (von motorrädern) beschäftigt und hab da auch ziemlich einiges an büchern von tunern gelesen und gerade dort ist gute kühlung ja essentiell, aber auf die idee kupfer zu verwenden wäre da nie wer gekommen, und am geld mangelte es bei denen nicht.
ich behaupte jetzt mal, dass ein kupferkühler schlechter kühlt als ein baugleicher alukühler.
oder hat hier irgendwer schon was anderes "ertestet"?

Hermander

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bin grad am testen aber so wies ausschaut kühlt die cu variante der wakü ein bisal besser......

weitere tests folgen....

mfg, @Hermander!

nik

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dass es leichter is, weiss ich auch, aber was soll das mit dem kühlen zu tun haben??

FireGuy

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HiHo

Wie kommst du auf die absurde Idee, dass Grauguss die Wärme besser leitet als Aluminium http://overclockers.gamers.at/ubb/smilies/confused.gif. Meinst du dass die Graphitlamellen im Graugussgefüge (ich hoffe du weißt was das ist) die Wärmelaitfähigkeit steigern?.
Die spezifische Wärmekapazität hat nahezu überhaupt keinen Einfluss auf die Wirkung, da für die Wärmeabführung nur Wärmeleitung und Konvektion ausschlaggebend sind. Letzteres ist von der Oberfäche und der Strömung des Fluids aber nicht im geringsten vom Material abhängig, und die Wärmeleitfähigkeit ist bei Kupfer deutlich höher als bei AluminiumBis jetzt wurden einige Kupferkühler gebaut, getestet und die Ergebnisse waren eindeutig http://overclockers.gamers.at/ubb/smilies/wink.gif.
Nun zum letzten Punkt deiner AnfrageIst dir bekannt, das Kupfer ungefähr die selbe Dichte von Grauguss hat aber nur die halbe Festigkeit? Dafür ist es Sauteuer und völlig unnötig. Das klingt doch nach einem plausiblen Grund dafür, dass die Hersteller von Motorrädern keine Kupferzylinderköpfe benutzen (oder sie leben alle in der Steinzeit, oder sind dumm o. ä.).

Deine Behauptung ist ja ganz nett, aber die Antwort kannst du dir durch das oben geschriebene selber zusammenreimen http://overclockers.gamers.at/ubb/smilies/smile.gif http://overclockers.gamers.at/ubb/smilies/smile.gif http://overclockers.gamers.at/ubb/smilies/smile.gif



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FireGuy

Zern

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He FG! Er wird wahrscheinlich an GGG 50 oder so meinen *hehe*

Gugelgraphitguß overrulez

Kupfer is besser kannst ganz leicht proben legst a alu und a kupfer stück irgendwo dorthin wos kallt is und dann greifst beide an wennst ned picken bleibst merkst den Unterschied!

ZERN

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vEspertine

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alu is um einiges leichter als kupfer..

des mit dem wäarme speichern kann i mir ehrlichgsagt net wirkli vorstelln..



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nik

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@ fireguy: also soooo dumm wie du glaubst sind diese motorradbauer auch nicht, ich hab auch nie behauptet, dass graugusszylinderköpfe (obwohl´s sowas auch gibt) besser seien als alu. alle heute gebauten zylinderköpfe sind alu (und das is ja bekanntlich ETWAS weicher als grauguss). aber glaub mir, wenns drum geht das meiste aus der mühle rauszuquetschen (formel1, dragrace usw usf, iss es denen scheiss egal was des zeug kostet..) beim dragrace kostet der sprit scho über 1000,-- pro liter (bei nitromethanmotoren), die könnten sich so a bissi kupfer grad no leisten.
@ Zern: leg mal n stück kupfer und n stück alu auf die herdplatte, schalt sie dann ab und greif nach 10 minuten beide an. da bleibst sicher net am alu kleben.

FireGuy

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HiHo

Zum Grauguss und Alu, nach deinem Geschreibsel da oben beziehst du dich mit dem Grauguss aufs Alu http://overclockers.gamers.at/ubb/smilies/wink.gif.

Natürlich ist es dort egal was das Material kostet, nur was machen die mit einem Motor der mehr wiegt und das selbe, wenn net sogar weniger aushält? Zumal Kupfer ja soo gut zum bearbeiten ist, echt herrlich ist das http://overclockers.gamers.at/ubb/smilies/smile.gif

Und es geht ja net um die Wärmekapazität sondern um die Wärmeleitfähigkeit. Wennst die auf die Herdplatte legst wirds warm, aber der Wärmeaustausch findet nur mit der Luft statt. Mach den Wärmeaustausch mit einem strömendem Fluid, dann schaut das ein bissal anders aus. Dann merkst die fast doppelt so hohe Wärmeleitfähigkeit von Kupfer.

Im Sinn der Kühlung geht es darum die Wärme von dem 10x10mm DIE möglichst schnell im Kühler zu verteilen, damitst eine größere Wärmeaustauschfläche hast .



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FireGuy

nik

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@ fireguy:
a) na gut, ist schecht geschieben, geb ich zu
b) das mit dem gewicht is auch n argument, ok.
c)jetzt wirds weniger plausibel http://overclockers.gamers.at/ubb/smilies/wink.gif
aa)im prinzip ist der prozzi ja ne herdplatte, und der gibt die wärme an den kühlkörper und zwar möglichst gut und schnell, soweit sind wir uns ja glaub ich noch einig.
aber: ich muss die wärme ja auch möglichst schnell wieder aus dem kühlkörper rauskriegen und da bild ich mir ein, dass das mit nur alu besser funktionieren müsste, da kupfer eher dazu tendiert die hitze zu speichern.
meines erachtens sind der beste beleg dafür die schlechteren kühlwerte des alpha im vergleich zum globalwin.
bb) ich hab den beitrag zwar ins waküforum gestellt, aber im prinzip passt er natürlich in beide. ich genauso luftkühlungen gemeint.
schau dir das mal an:
<IMG SRC="http://www.pc-cooling.de/amd/img/rs001_sm.jpg" border=0> und das teil kostet 559 DM (!!!!!!)
zu finden unter: http://www.pc-cooling.de/amd/rs001.htm
ich glaub ganz einfach, dass da die leute ganz gewaltig verarscht werden.
cc) was bei wasser anders sein soll als bei luft leuchtet mir nicht ein.

aber, ganz abgesehen davon:
könntet ihr (zern und fireguy) nicht mal messungen posten?
so das ganze programm: immer den gleichen prozessor (nen amd sockethttp://overclockers.gamers.at/ubb/smilies/wink.gif) einmal nach 2 stunden vollast mit luftkühlunf, einmal 2 stunden mit wakü alu und einmal 2 stunden mit wakü kupfer.
ich überleg mir nämich schon länger mir auch sowas anzuschffen, aber ich hab bisher noch nirgens nen direkten vergleichstest zwischen einem guten luftühler (zb fop32) und einer wakü gelesen.
das einzige, was ich mal gefunden hab war ein artikel bei anandtech, vos 32 gegen senfu.
den hat die senfu mit dem nicht eben großen vorsprung von 1° gewonnen und dafür blätter ich nicht 3.000,-- hin.
aber wiegesagt, ist auch sicher kein besonders representativer test, da die sache mit den socketprozzis sicher anders aussehen könnte.
so jetzt tun mir die finger weh....

KungFuChicken

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Ich werde (hoffentlich) bald 2 Blocks mit dem gleichen design fertigen, einer aus Cu, einer aus Alu http://overclockers.gamers.at/ubb/smilies/smile.gif Ich werds dann vergleichen und die Ergebnisse posten.

PS.: Ich bin mir sicher das Cu gewinnt...

nik

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ich bin gespannt...
kannst du dann nicht auch gleich nen luftkühler mittesten?

KungFuChicken

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Hmm, die Wakü is für Socket und i hab nur an VOS32, aber ich denk ich kann ma an FOP32 oder ähnliches ausborgen...

FireGuy

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HiHo

Messungen rennen gerade, morgen sollt ich die Ergebinse gekommen. Hab kan Sockel sonst hättis selber gemacht.

nun mal wieder zur Wärmekapazität und Wärmeleitfähigkeit:
Die Wärme vom CPU soll ja nicht im Kühlkörper gespeichert werden sondern in ihm verteilt um dann an ein zweites Medium abgegeben werden. Und da ist die Wärmeleitfähigkeit ausschlaggebend und nicht die Wärmekapazität, denn wenn die Wärmeleitfähigkeit hoch ist kommt das Material gar nicht dazu die Wärme zu speichern. In dieser Hinsicht ist die fast doppelte Wärmeleitfähigkeit von Kupfer besser als Alu.

Wir werden die Messungen abwarten, dann reden wir weiter http://overclockers.gamers.at/ubb/smilies/wink.gif.



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FireGuy

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scratchy

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ich bin auch schon neugierig...

weiss nämlich nicht, ob ich mei neue wakü aus kupfer oder alu machen soll.... eher kupfer, aber so a test is sicher net schlecht...

theoretisch wär ja silber am besten, oder?
owa wer konn sie scho a wakü aus silber leisten... http://overclockers.gamers.at/ubb/smilies/smile.gif
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