Warum kann man mit tieferen temps höher takten???

Biber

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19.04.2004 - 20:10

Tja, da ich gerade eine Physikarbeit schreibe und ich das Thema Prozzesorkühlung gewählt habe kam mir diese Frage die mich komischerweiße nach 2 Jahren übertakten erst jetzt erfasst.

nach einiger überlegung kam ich allerdings zum entschluss dass mein wissen über chip-technik nicht ausreicht um die antwort auf diese frage zu erhalten.

ok, ich verstehe warum ein chip nicht zu heiß werden darf.
halbleiter lassen umso mehr strom rinnen umso wärmer es wird, irgendwann zieht der chip dann soviel strom dass die leitungen heiß werden und der chip schmilzt.
doch wie läuft es in die anderer richtung?
zugegeben ich war etwas ratlos.
hat es etwas mit der arbeitsstabilität der transisotren zu tun :confused:

hoffe auf anworten

btw: ich hab erlich gsagt nicht gewusst wohin mit diesem thread deshalb hab ich ihn mal hier reingegeben.

mfg biber

Bearbeitet von Biber am 19.04.2004, 20:12

-TB-

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19.04.2004 - 20:11

weil die elektrische leitfähigkeit bei niedrigen temperaturen zunimmt

genaueres weiß ich leider auch nicht

Biber

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19.04.2004 - 20:13

ähm, nein, dem ist nicht so, halbleiter leiten umso besser umso wärmer es wird.

mfg biber

DJ_FedAss

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19.04.2004 - 20:18

Also das is mal ein Blödsinn, schau da mal die Supraleiter an.

Luki1987

Ihr wollt Wacker sein?

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19.04.2004 - 20:22

ack@Biber:
Si (Silizium) und Ge (Germanium), die bekanntesten Halbleiter reagieren so wie alle anderen HL auch auf Licht und Wärme -> leiten dadurch besser
MfG

Edit: Wenn man einen Si-Chip auf -273 Grad kühlen würde, würde gar keine Wärmebewegung mehr stattfinden -> nichts mehr leiten. Aber leider weiß ich auch nichts genaueres...

Bearbeitet von Luki1987 am 19.04.2004, 20:25

Biber

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19.04.2004 - 20:24

ein supraleiter is aus metall und wird beim absoluten nullpunkte = -273° gekühlt. bei der temperatur sind die atome des metalls nicht in schwingung weshalb der widerstand null ist und theoretisch unendlich viel strom fließen könnte.
ein chip is ein halbleiter = silizium und hat einen negativen tempkoeffizient...

soweit hoffe ich dem wissen meines physik bzw. edt-lehrers vertrauen zu können

bitte wenn ihr eure meinung abgebt dann auch mit begründung

edit: thx @ lucki

mfg biber

Bearbeitet von Biber am 19.04.2004, 20:28

Biber

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19.04.2004 - 22:02

sry falls das jetzt bissi übertrieben kingt aba is des net irgendwie peinlich für unsere community wenn das keiner weiß?

mfg biber

Jedi

PROGrAMmER

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19.04.2004 - 22:06

vielleicht lassen sich die echten g33ks erst etwas später (nach Mitternacht :eek:

) blicken

MightyMaz

hat nun auch einen Titel

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19.04.2004 - 22:09

Vermutung:

Es werden schließlich extra halbleiter eingesetzt und nicht Volleiter wie Kupfer

Schließlich müssen ja die 2 Zustände "0" und "1" über Schalter (Transistoren) dargestellt werden.

Wenn nun der Chip zu heiß ist, leitet das Silizium, obwohl nur eine niedrigere Spannung (die "0") anliegt.
Damit verliert es seine Halbleiterfunktion und wird unter diesen Bedingungen "Volleiter", was es ja nicht sein soll !

Nur ne Idee

pITBULLbOSNA

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19.04.2004 - 22:09

ich stell ma das immer als autobahn vor , ....

warm --> drängler unfälle (die elektronen sind unruhig )
Kalt -> alle fahren geordnet auf der richtigen spur mit höchster speed ohne unterbrechung wegen drängler oÄ , (die elektronen sind ruhiger)

ähnlich wie mighty maz

z.b. kochendes wasser , da werden die elektronen auch unruhig (oder ?)

zwar etwas kindisch , aber ich verstehs so am besten (maybe)

mfg

daisho

Vereinsmitglied
SHODAN

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19.04.2004 - 22:15

http://www.peterlutz.ch/lernen/werk...ter/mhal1b.html

MightyMaz

hat nun auch einen Titel

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19.04.2004 - 22:17

weiter Vermutung die gut zu pITBULLbOSNA
Aussage paßt:

Bei hohen Frequenzen und Temperaturen "springen" gelegentlich Elektronen aus den ja winzigen Leiterbahnen heraus und in andere Bereiche des Chips/andere Bahnen hinein, wo sie nicht hingehören ("kochen über").

Dadurch fließt dann z.b. ein Strom wo keiner sein soll.
=> "Störfrequenzen"

Das wiederum führt zu Rechenfehlern, die durch Korrekturmaßnahmen ausgeglichen werden müsssen.
Irgendwann wird es dann aber zuviel und die CPU tut nicht mehr was sie soll => Absturz.

Wenn der Chip kalt ist verträgt er dadurch höhere Frequenzen, als wenn er warm ist.
Wenn er aber zuuuu kalt wäre, also irgendwo in der Nähe von absolut 0, dann dürfe es wieder Probleme mit den leitenden Eigenschaften des Siliziums geben (Widerstandsanomalien), sowas darf ja auch nicht sein !

Bearbeitet von MightyMaz am 19.04.2004, 22:24

ENIAC

Do you Voodoo

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19.04.2004 - 22:17

Bei -273.15°C würde gar nichts mehr passieren!!!!

Begründung: Da es beim absolutem Nullpunkt keinerlei Bewegung mehr geben würde. Es könnten also keine freien Ladungsträger aus der äußersten Elektronenhülle mehr "wandern" -> dies ist aber für den Stromfluß unabdingbar....

Es stimmt schon, dass, je weiter man runterkühlt, umso höher takten kann! Man spricht hier auch von thermischer Beschleunigung!!!!

Nur irgendwann, fragts mi ned bei welcher Temp., ist die physikalische Grenze erreicht und es geht nimmer weiter. Sogar das Gegenteil tritt ein.

Aber vielleicht findest ja was auf Halbleiter-Sites oder bei Universitäten...

Mfg, Rene

daisho

Vereinsmitglied
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19.04.2004 - 22:24

Die Vermutung von MightyMaz hört sich schon ganz gut an. Bei Wärme leitet der Halbleiter besser, aber wer will dass mehr Strom fließt? Für die Logik ist es ja sch****egal wieviel Strom fließt

Zusätzlich wird die Leistungsaufnahme größer durch den geringeren Widerstand --> Kühlen bringt also Leistungsabnahme und verhindern von Übersprechen/Crosstalking...

soviel zu meiner Theorie

Edit: Natürlich verhinderts auch, dass der Chip einfach durchbrennt *g*

Biber

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19.04.2004 - 22:24

edit: kann net lesen

Biber likes sushi Registered: Oct 2002 Location: vorm bildschirm Posts: 925	19.04.2004 - 20:10 Tja, da ich gerade eine Physikarbeit schreibe und ich das Thema Prozzesorkühlung gewählt habe kam mir diese Frage die mich komischerweiße nach 2 Jahren übertakten erst jetzt erfasst. nach einiger überlegung kam ich allerdings zum entschluss dass mein wissen über chip-technik nicht ausreicht um die antwort auf diese frage zu erhalten. ok, ich verstehe warum ein chip nicht zu heiß werden darf. halbleiter lassen umso mehr strom rinnen umso wärmer es wird, irgendwann zieht der chip dann soviel strom dass die leitungen heiß werden und der chip schmilzt. doch wie läuft es in die anderer richtung? zugegeben ich war etwas ratlos. hat es etwas mit der arbeitsstabilität der transisotren zu tun hoffe auf anworten btw: ich hab erlich gsagt nicht gewusst wohin mit diesem thread deshalb hab ich ihn mal hier reingegeben. mfg biber Bearbeitet von Biber am 19.04.2004, 20:12
-TB- OC Addicted Registered: Feb 2004 Location: Wien Posts: 1250	19.04.2004 - 20:11 weil die elektrische leitfähigkeit bei niedrigen temperaturen zunimmt genaueres weiß ich leider auch nicht
Biber likes sushi Registered: Oct 2002 Location: vorm bildschirm Posts: 925	19.04.2004 - 20:13 ähm, nein, dem ist nicht so, halbleiter leiten umso besser umso wärmer es wird. mfg biber
DJ_FedAss Der n00b Jäger Registered: Jun 2002 Location: NÖ Posts: 1898	19.04.2004 - 20:18 Also das is mal ein Blödsinn, schau da mal die Supraleiter an.
Luki1987 Ihr wollt Wacker sein? Registered: Oct 2003 Location: Tirol Posts: 1630	19.04.2004 - 20:22 ack@Biber: Si (Silizium) und Ge (Germanium), die bekanntesten Halbleiter reagieren so wie alle anderen HL auch auf Licht und Wärme -> leiten dadurch besser MfG Edit: Wenn man einen Si-Chip auf -273 Grad kühlen würde, würde gar keine Wärmebewegung mehr stattfinden -> nichts mehr leiten. Aber leider weiß ich auch nichts genaueres... Bearbeitet von Luki1987 am 19.04.2004, 20:25
Biber likes sushi Registered: Oct 2002 Location: vorm bildschirm Posts: 925	19.04.2004 - 20:24 ein supraleiter is aus metall und wird beim absoluten nullpunkte = -273° gekühlt. bei der temperatur sind die atome des metalls nicht in schwingung weshalb der widerstand null ist und theoretisch unendlich viel strom fließen könnte. ein chip is ein halbleiter = silizium und hat einen negativen tempkoeffizient... soweit hoffe ich dem wissen meines physik bzw. edt-lehrers vertrauen zu können bitte wenn ihr eure meinung abgebt dann auch mit begründung edit: thx @ lucki mfg biber Bearbeitet von Biber am 19.04.2004, 20:28
Biber likes sushi Registered: Oct 2002 Location: vorm bildschirm Posts: 925	19.04.2004 - 22:02 sry falls das jetzt bissi übertrieben kingt aba is des net irgendwie peinlich für unsere community wenn das keiner weiß? mfg biber
Jedi PROGrAMmER Registered: May 2002 Location: linz Posts: 1871	19.04.2004 - 22:06 vielleicht lassen sich die echten g33ks erst etwas später (nach Mitternacht ) blicken
MightyMaz hat nun auch einen Titel Registered: Feb 2003 Location: .de Posts: 652	19.04.2004 - 22:09 Vermutung: Es werden schließlich extra halbleiter eingesetzt und nicht Volleiter wie Kupfer Schließlich müssen ja die 2 Zustände "0" und "1" über Schalter (Transistoren) dargestellt werden. Wenn nun der Chip zu heiß ist, leitet das Silizium, obwohl nur eine niedrigere Spannung (die "0") anliegt. Damit verliert es seine Halbleiterfunktion und wird unter diesen Bedingungen "Volleiter", was es ja nicht sein soll ! Nur ne Idee
pITBULLbOSNA OC Addicted Registered: Sep 2002 Location: Wien 21 Posts: 931	19.04.2004 - 22:09 ich stell ma das immer als autobahn vor , .... warm --> drängler unfälle (die elektronen sind unruhig ) Kalt -> alle fahren geordnet auf der richtigen spur mit höchster speed ohne unterbrechung wegen drängler oÄ , (die elektronen sind ruhiger) ähnlich wie mighty maz z.b. kochendes wasser , da werden die elektronen auch unruhig (oder ?) zwar etwas kindisch , aber ich verstehs so am besten (maybe) mfg
daisho Vereinsmitglied SHODAN Registered: Nov 2002 Location: 4C4 Posts: 19809	19.04.2004 - 22:15 http://www.peterlutz.ch/lernen/werk...ter/mhal1b.html
MightyMaz hat nun auch einen Titel Registered: Feb 2003 Location: .de Posts: 652	19.04.2004 - 22:17 weiter Vermutung die gut zu pITBULLbOSNA Aussage paßt: Bei hohen Frequenzen und Temperaturen "springen" gelegentlich Elektronen aus den ja winzigen Leiterbahnen heraus und in andere Bereiche des Chips/andere Bahnen hinein, wo sie nicht hingehören ("kochen über"). Dadurch fließt dann z.b. ein Strom wo keiner sein soll. => "Störfrequenzen" Das wiederum führt zu Rechenfehlern, die durch Korrekturmaßnahmen ausgeglichen werden müsssen. Irgendwann wird es dann aber zuviel und die CPU tut nicht mehr was sie soll => Absturz. Wenn der Chip kalt ist verträgt er dadurch höhere Frequenzen, als wenn er warm ist. Wenn er aber zuuuu kalt wäre, also irgendwo in der Nähe von absolut 0, dann dürfe es wieder Probleme mit den leitenden Eigenschaften des Siliziums geben (Widerstandsanomalien), sowas darf ja auch nicht sein ! Bearbeitet von MightyMaz am 19.04.2004, 22:24
ENIAC Do you Voodoo Registered: Sep 2003 Location: Klosterneuburg Posts: 1779	19.04.2004 - 22:17 Bei -273.15°C würde gar nichts mehr passieren!!!! Begründung: Da es beim absolutem Nullpunkt keinerlei Bewegung mehr geben würde. Es könnten also keine freien Ladungsträger aus der äußersten Elektronenhülle mehr "wandern" -> dies ist aber für den Stromfluß unabdingbar.... Es stimmt schon, dass, je weiter man runterkühlt, umso höher takten kann! Man spricht hier auch von thermischer Beschleunigung!!!! Nur irgendwann, fragts mi ned bei welcher Temp., ist die physikalische Grenze erreicht und es geht nimmer weiter. Sogar das Gegenteil tritt ein. Aber vielleicht findest ja was auf Halbleiter-Sites oder bei Universitäten... Mfg, Rene
daisho Vereinsmitglied SHODAN Registered: Nov 2002 Location: 4C4 Posts: 19809	19.04.2004 - 22:24 Die Vermutung von MightyMaz hört sich schon ganz gut an. Bei Wärme leitet der Halbleiter besser, aber wer will dass mehr Strom fließt? Für die Logik ist es ja sch***egal wieviel Strom fließt Zusätzlich wird die Leistungsaufnahme größer durch den geringeren Widerstand --> Kühlen bringt also Leistungsabnahme und verhindern von Übersprechen/Crosstalking... soviel zu meiner Theorie* Edit: Natürlich verhinderts auch, dass der Chip einfach durchbrennt g
Biber likes sushi Registered: Oct 2002 Location: vorm bildschirm Posts: 925	19.04.2004 - 22:24 edit: kann net lesen

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