Thesen zur Leistung von Wakü's/ Radi's

MajorTom

The question is....

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11.08.2002 - 20:21

Aufbauend auf den Fragen/Antworten des threads: http://www.overclockers.at/showthre...4080#post534080

behaupte ich also folgendes:

RT=RaumTemperatur
WT=WasserTemperatur
CPUT=selbsterklärend

1. die (Kühl)Leistung eines Radis (aber auch eines Kühlkörpers) korreliert linear mit der Temperaturdifferenz zw. WT und RT (resp. zw. WT und CPUT)

daraus ergäbe sich: (für den Radi)

a) wenn ein Radi bei WT = (RT +10°C) - 100W Kühl/Heizleistung hat, hat derselbe Radi bei WT = (RT +20°C) - 200W Leistung!

b) wenn ein Radi bei WT = (RT +10°C) - 100W Kühl/Heizleistung hat, haben 2 Radis bei WT = (RT +10°C) - 200W Leistung ( oder beide bei WT = (RT +5°C) - 100W )

c) wenn obiger Radi einen 50m³ Lüfter hat --> 100W bei WT = (RT +10°C), ergibt ein Tausch auf einen 100m³ Lüfter - 200W Leistung bei WT = (RT +10°C) (oder eine Red. der WT um 5°C bei gleicher Leistung)

und für den Kühlkörper:

im Prinzip dasselbe, nur kommen 2 eher nicht in Frage (wie kommt man auf die DIE? - mit einer Coldplate vielleicht - aber das ist eine andere Geschichte) und der "echte" Unterschied zw. WT und CPUT ist um 10-20°C höher als die Differenz zw. WT und Temp. des MoBofühlers ( also bei den meisten Modellen als Praxiswert wird das Delta ca. 20-30°C betragen )

Zusammenfassung:

D.h. das Zusammenhängen mehrerer Komponenten (GraKa, HD, selbst 2. CPU) belastet die einzelnen Komponenten "nur" um ein paar Grad (weil der Radi linear in seiner Effizienz steigt und von Haus aus relativ nahe bei RT arbeitet) während

die Taktsteigerung (mit VCoreanhebung) die CPUT relativ dramatisch nach oben treibt (weil der TempUnterschied bei dem der Kühlkörper arbeitet v.H.a. recht hoch ist)!

Daraus würde folgen:

I) Wenn man z.B. eine 2. CPU mit 100W in den KKrlauf hängt steigt die Temp. ( im obigen Bsp. ) um 10°C - sowohl WT als auch CPUtemp. - das kann man relativ einfach durch eine Verdopplung der Kühlleistung ungeschehen machen (2. Radi oder 2x so starke Lüftung) aber

II) wenn man die Abwärme einer CPU verdoppelt (VCore +25% und Takt +25%) steigt die WT ebenfalls um 10°C - allerdings die CPUT um weitere 20-30°C und hier ist ein 2. Radi zuwenig, weil der 2. Effekt bleibt.

Sind mit dem bisher Gesagten alle einverstanden?

Bearbeitet von MajorTom am 11.08.2002, 20:25

manalishi

tl;dr

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11.08.2002 - 20:27

bin nicht einverstanden, einen 50m³/h lüfter durch einen 100m³/h lüfter auszutauschen kann die kühlleistung nicht verdoppeln, das weiß ich aus beobachtung. wie man die kühlleistung eines kühlers mit erzwungener konvektion berechnet weiß ich nicht, da gibts aber sicher auch genaue formeln dafür, obwohl man das meist über eine messung feststellt.

ZARO

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11.08.2002 - 20:30

@MajorTom
*alles gelöscht* - hab nicht richtig durchgelesen.

Bearbeitet von ZARO am 11.08.2002, 20:34

Daywalker

im Stress

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11.08.2002 - 20:32

Zitat von manalishi
bin nicht einverstanden, einen 50m³/h lüfter durch einen 100m³/h lüfter auszutauschen kann die kühlleistung nicht verdoppeln, das weiß ich aus beobachtung.

me too
des kommt nie und nimmer hin, ich habe den 120er auf dem 3dxtreme auch von 12v auf 7v runtergeregelt und die temp is nur minimalst gestiegen

MajorTom

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11.08.2002 - 20:37

@ manalishi

wie ist das mit der Thermodynamik?

Wenn ich 50m³/h über eine Fläche X jage erhalte ich eine Kühlleistung y

wenn ich 2x 50m³/h über je eine Fläche X jage erhalte ich 2y

und wenn ich 2x50 (100) m³/h über eine jage krieg' ich <2y?

@ ZARO

welcher Textteil?

ZARO

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11.08.2002 - 20:42

hab zuerst was falsches verstanden - jetzt die richtige antwort :-)

Also die grundregel der physik ist - nichts kommt aus nicht und nichts verschwindet nirgendwo *g

d.h. du hast geschlossenes system mit energiezulieferer(CPUs) und energie aufnehmer(Raddi) Daher würde ich behaupten, dass beide fälle (1x200w und 2x100w) sich gleich verhalten. Genauso würde ich behaupten, dass die mittlere temperatur von 2 CPUs gleich der temperatur von einer 200w CPU.

MajorTom

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11.08.2002 - 20:43

@ Daywalker

das is interessant!

Wieviel m³/h fördert der Lüfter bei 12V/ und bei 7V?

und wieviel über RT ist die WT ? (nach ein paar Stunden natürlich - sonst hats ja keine Aussage)

MajorTom

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11.08.2002 - 20:49

@ ZARO

na zwei 100W CPU's können nicht dieselbe Temp. haben wie eine 200W (sie geben dieselbe Wärmemenge ab - aber auf unterschiedlich großen Flächen)

und meine Aussage ist: wenn der KK (Kühlkörper) 100W bei WT +30°C aufnimmt - nimmt er 200W bei WT +60°C auf! (während zwei KK auf zwei CPU's à 100W beide bei WT +30°C arbeiten!)
- und in beiden Fällen steigt die WT um 10°C (wenn man sonst nix verändert)

Daywalker

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11.08.2002 - 20:52

der lüfter ist ein globalwin cooltium 120mm

förderbares Luftvolumen: 64 CFM (ca. 110 m3/h) bei 12V

leider habe ich keine daten zur fördermenge bei 7V

RT ist bei mir ca. 25°C, WT ca. 30° C - leider keine genaueren daten

ZARO

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11.08.2002 - 20:55

Irgendwie gefällt mir das nicht *weissnichtwieso*
wenn jeweils eine cpu 100w abgibt, gibt jeder CPUKK 100w an wasser ab, sonst wäre du die cpu ja gebraten. Nachdem jetzt jeder KK 100w ans wasser abgibt, kommt genausoviel energie rein wie mit 1x200w.

Generell müsste man berücksichtigen, dass die KK nicht gleich sein können da die 200w cpu diese 200w auch an das wasser abgeben muss.

MajorTom

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11.08.2002 - 21:08

@ Daywalker

"förderbares Luftvolumen: 64 CFM (ca. 110 m3/h) bei 12V leider habe ich keine daten zur fördermenge bei 7V RT ist bei mir ca. 25°C, WT ca. 30° C -"

jetzt werden die Zahlen sehr klein: Annahme: bei 7V ist die Luftfördermenge ca 2/3 von 12V - also etwa 75m³ - dann würde die Effektivität um den selben Faktor sinken - also 3/2 x 5°C = 7,5°C !

also schätzen wir die neue WT bei 7V auf RT +7,5°C = ca. 32,5°C

oder wenn die Daten schon vom 7V-Lüfter sind halt andersrum!

@ ZARO

das ist ja der Witz - die KK sind dieselben - und ich will die CPUT schätzen!

und daß 200W das Wasser mehr aufheizen als 100W ist unbenommen - bloß die CPU's werden unterschiedlich warm!

TOM

Elder
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11.08.2002 - 21:18

dass kann man NIE nach einer mathematischen formel ausrechnen

viel zu viele variablen

cpus heizen verschieden, kühlkörper, wasser, anpressdurck usw.

nett aber nach einer mathematischen formel kann man seine warscheinlichen temps ned ausrechnen

BTW: 50m³/h ? -----> da fehlt eine 0 hinten drann

ZARO

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11.08.2002 - 21:30

Ok, jetzt hab ichs :-)))

Die CPU Temp könnte man ganz einfach schätzen indem man rausfindet bei welcher WT zu KKT differenz der KK 200W an das wasser abgeben kann.

IMHO Müsste die wassertemp aber die gleiche sein. Denn 200w rein, 200w raus.

PS: Also irgendwie brummt der kopf schon vom lautem denken an physik.

MajorTom

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11.08.2002 - 21:34

@ Tom

Glaub' ich nicht!

komplexe Sachen löst man indem man einen Haufen unklare Variable auf gleich setzt (behauptet sie wären konstant - und sie mal weglässt) ! - dann löst man das (vereinfachte) Problem - und dann lässt man Variable um Variable zufließen!

also: wir lassen den Kühler drauf - und damit isses derselbe Kühler auf der selben CPU mit demselben Druck......jetzt erhöhen wir die VCore!

wenn der Zusammenhang geklärt ist können wir den Anpreßdruck verändern ....usw.

bei bewegten Systemen nennt man das (an manches kann ich mich doch noch erinnern, wenn ich mich anstrenge

) - "Verlegung des Inertialsystems"
- also wenn man bei einer Autofahrt von Krems nach Wien deine Bewegung relativ zum Zentrum der Milchstraße darstellen will, beginnt man mit der Auto fahrt ( und behauptet von allen anderen Bewegungen sie seien konstant(was ja stimmt) und ignoriert sie vorerst )
...dann addiert man die Erddrehung auf dem 40 Breitengrad - ....die Bewegung der Erde um die Sonne - ... die der Sonne um den Kern der Milchstraße....und erhält das Ergebnis einer sehr komplexen Bewegung!

edit: @ Zaro

jupp! die WT steigt in beiden Fällen um 10°C - aber die CPUT steigt bei nur einer CPU die 200W emittiert um weitere 20-30°C (in unserem Bsp.)

Bearbeitet von MajorTom am 11.08.2002, 21:38

ZARO

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11.08.2002 - 22:00

Die frage ist um wieviel - wie bist auf 20-30 grad gekommen?

Edit: ok, wenn man annimt, dass bei 10 grad temp differenz zw. wasserT und CPUT 100W abgegeben werden, dann müssten bei 20 grad diff. 200W abgegeben werden.

Wer meldet sich das zu testen? *g

Bearbeitet von ZARO am 11.08.2002, 22:06

MajorTom The question is.... Registered: May 2002 Location: who cares? Posts: 1751	11.08.2002 - 20:21 Aufbauend auf den Fragen/Antworten des threads: http://www.overclockers.at/showthre...4080#post534080 behaupte ich also folgendes: RT=RaumTemperatur WT=WasserTemperatur CPUT=selbsterklärend 1. die (Kühl)Leistung eines Radis (aber auch eines Kühlkörpers) korreliert linear mit der Temperaturdifferenz zw. WT und RT (resp. zw. WT und CPUT) daraus ergäbe sich: (für den Radi) a) wenn ein Radi bei WT = (RT +10°C) - 100W Kühl/Heizleistung hat, hat derselbe Radi bei WT = (RT +20°C) - 200W Leistung! b) wenn ein Radi bei WT = (RT +10°C) - 100W Kühl/Heizleistung hat, haben 2 Radis bei WT = (RT +10°C) - 200W Leistung ( oder beide bei WT = (RT +5°C) - 100W ) c) wenn obiger Radi einen 50m³ Lüfter hat --> 100W bei WT = (RT +10°C), ergibt ein Tausch auf einen 100m³ Lüfter - 200W Leistung bei WT = (RT +10°C) (oder eine Red. der WT um 5°C bei gleicher Leistung) und für den Kühlkörper: im Prinzip dasselbe, nur kommen 2 eher nicht in Frage (wie kommt man auf die DIE? - mit einer Coldplate vielleicht - aber das ist eine andere Geschichte) und der "echte" Unterschied zw. WT und CPUT ist um 10-20°C höher als die Differenz zw. WT und Temp. des MoBofühlers ( also bei den meisten Modellen als Praxiswert wird das Delta ca. 20-30°C betragen ) Zusammenfassung: D.h. das Zusammenhängen mehrerer Komponenten (GraKa, HD, selbst 2. CPU) belastet die einzelnen Komponenten "nur" um ein paar Grad (weil der Radi linear in seiner Effizienz steigt und von Haus aus relativ nahe bei RT arbeitet) während die Taktsteigerung (mit VCoreanhebung) die CPUT relativ dramatisch nach oben treibt (weil der TempUnterschied bei dem der Kühlkörper arbeitet v.H.a. recht hoch ist)! Daraus würde folgen: I) Wenn man z.B. eine 2. CPU mit 100W in den KKrlauf hängt steigt die Temp. ( im obigen Bsp. ) um 10°C - sowohl WT als auch CPUtemp. - das kann man relativ einfach durch eine Verdopplung der Kühlleistung ungeschehen machen (2. Radi oder 2x so starke Lüftung) aber II) wenn man die Abwärme einer CPU verdoppelt (VCore +25% und Takt +25%) steigt die WT ebenfalls um 10°C - allerdings die CPUT um weitere 20-30°C und hier ist ein 2. Radi zuwenig, weil der 2. Effekt bleibt. Sind mit dem bisher Gesagten alle einverstanden? Bearbeitet von MajorTom am 11.08.2002, 20:25
manalishi tl;dr Registered: Feb 2001 Location: Feldkirch Posts: 5977	11.08.2002 - 20:27 bin nicht einverstanden, einen 50m³/h lüfter durch einen 100m³/h lüfter auszutauschen kann die kühlleistung nicht verdoppeln, das weiß ich aus beobachtung. wie man die kühlleistung eines kühlers mit erzwungener konvektion berechnet weiß ich nicht, da gibts aber sicher auch genaue formeln dafür, obwohl man das meist über eine messung feststellt.
ZARO Here to stay Registered: May 2002 Location: Wien 22 Posts: 974	11.08.2002 - 20:30 @MajorTom alles gelöscht - hab nicht richtig durchgelesen. Bearbeitet von ZARO am 11.08.2002, 20:34
Daywalker im Stress Registered: Apr 2002 Location: Linz Posts: 2820	11.08.2002 - 20:32 Zitat von manalishi bin nicht einverstanden, einen 50m³/h lüfter durch einen 100m³/h lüfter auszutauschen kann die kühlleistung nicht verdoppeln, das weiß ich aus beobachtung. me too des kommt nie und nimmer hin, ich habe den 120er auf dem 3dxtreme auch von 12v auf 7v runtergeregelt und die temp is nur minimalst gestiegen
MajorTom The question is.... Registered: May 2002 Location: who cares? Posts: 1751	11.08.2002 - 20:37 @ manalishi wie ist das mit der Thermodynamik? Wenn ich 50m³/h über eine Fläche X jage erhalte ich eine Kühlleistung y wenn ich 2x 50m³/h über je eine Fläche X jage erhalte ich 2y und wenn ich 2x50 (100) m³/h über eine jage krieg' ich <2y? @ ZARO welcher Textteil?
ZARO Here to stay Registered: May 2002 Location: Wien 22 Posts: 974	11.08.2002 - 20:42 hab zuerst was falsches verstanden - jetzt die richtige antwort :-) Also die grundregel der physik ist - nichts kommt aus nicht und nichts verschwindet nirgendwo *g d.h. du hast geschlossenes system mit energiezulieferer(CPUs) und energie aufnehmer(Raddi) Daher würde ich behaupten, dass beide fälle (1x200w und 2x100w) sich gleich verhalten. Genauso würde ich behaupten, dass die mittlere temperatur von 2 CPUs gleich der temperatur von einer 200w CPU.
MajorTom The question is.... Registered: May 2002 Location: who cares? Posts: 1751	11.08.2002 - 20:43 @ Daywalker das is interessant! Wieviel m³/h fördert der Lüfter bei 12V/ und bei 7V? und wieviel über RT ist die WT ? (nach ein paar Stunden natürlich - sonst hats ja keine Aussage)
MajorTom The question is.... Registered: May 2002 Location: who cares? Posts: 1751	11.08.2002 - 20:49 @ ZARO na zwei 100W CPU's können nicht dieselbe Temp. haben wie eine 200W (sie geben dieselbe Wärmemenge ab - aber auf unterschiedlich großen Flächen) und meine Aussage ist: wenn der KK (Kühlkörper) 100W bei WT +30°C aufnimmt - nimmt er 200W bei WT +60°C auf! (während zwei KK auf zwei CPU's à 100W beide bei WT +30°C arbeiten!) - und in beiden Fällen steigt die WT um 10°C (wenn man sonst nix verändert)
Daywalker im Stress Registered: Apr 2002 Location: Linz Posts: 2820	11.08.2002 - 20:52 der lüfter ist ein globalwin cooltium 120mm förderbares Luftvolumen: 64 CFM (ca. 110 m3/h) bei 12V leider habe ich keine daten zur fördermenge bei 7V RT ist bei mir ca. 25°C, WT ca. 30° C - leider keine genaueren daten
ZARO Here to stay Registered: May 2002 Location: Wien 22 Posts: 974	11.08.2002 - 20:55 Irgendwie gefällt mir das nicht weissnichtwieso wenn jeweils eine cpu 100w abgibt, gibt jeder CPUKK 100w an wasser ab, sonst wäre du die cpu ja gebraten. Nachdem jetzt jeder KK 100w ans wasser abgibt, kommt genausoviel energie rein wie mit 1x200w. Generell müsste man berücksichtigen, dass die KK nicht gleich sein können da die 200w cpu diese 200w auch an das wasser abgeben muss.
MajorTom The question is.... Registered: May 2002 Location: who cares? Posts: 1751	11.08.2002 - 21:08 @ Daywalker "förderbares Luftvolumen: 64 CFM (ca. 110 m3/h) bei 12V leider habe ich keine daten zur fördermenge bei 7V RT ist bei mir ca. 25°C, WT ca. 30° C -" jetzt werden die Zahlen sehr klein: Annahme: bei 7V ist die Luftfördermenge ca 2/3 von 12V - also etwa 75m³ - dann würde die Effektivität um den selben Faktor sinken - also 3/2 x 5°C = 7,5°C ! also schätzen wir die neue WT bei 7V auf RT +7,5°C = ca. 32,5°C oder wenn die Daten schon vom 7V-Lüfter sind halt andersrum! @ ZARO das ist ja der Witz - die KK sind dieselben - und ich will die CPUT schätzen! und daß 200W das Wasser mehr aufheizen als 100W ist unbenommen - bloß die CPU's werden unterschiedlich warm!
TOM Elder Oldschool OC.at'ler Registered: Nov 2000 Location: Vienna Posts: 7420	11.08.2002 - 21:18 dass kann man NIE nach einer mathematischen formel ausrechnen viel zu viele variablen cpus heizen verschieden, kühlkörper, wasser, anpressdurck usw. nett aber nach einer mathematischen formel kann man seine warscheinlichen temps ned ausrechnen BTW: 50m³/h ? -----> da fehlt eine 0 hinten drann
ZARO Here to stay Registered: May 2002 Location: Wien 22 Posts: 974	11.08.2002 - 21:30 Ok, jetzt hab ichs :-))) Die CPU Temp könnte man ganz einfach schätzen indem man rausfindet bei welcher WT zu KKT differenz der KK 200W an das wasser abgeben kann. IMHO Müsste die wassertemp aber die gleiche sein. Denn 200w rein, 200w raus. PS: Also irgendwie brummt der kopf schon vom lautem denken an physik.
MajorTom The question is.... Registered: May 2002 Location: who cares? Posts: 1751	11.08.2002 - 21:34 @ Tom Glaub' ich nicht! komplexe Sachen löst man indem man einen Haufen unklare Variable auf gleich setzt (behauptet sie wären konstant - und sie mal weglässt) ! - dann löst man das (vereinfachte) Problem - und dann lässt man Variable um Variable zufließen! also: wir lassen den Kühler drauf - und damit isses derselbe Kühler auf der selben CPU mit demselben Druck......jetzt erhöhen wir die VCore! wenn der Zusammenhang geklärt ist können wir den Anpreßdruck verändern ....usw. bei bewegten Systemen nennt man das (an manches kann ich mich doch noch erinnern, wenn ich mich anstrenge ) - "Verlegung des Inertialsystems" - also wenn man bei einer Autofahrt von Krems nach Wien deine Bewegung relativ zum Zentrum der Milchstraße darstellen will, beginnt man mit der Auto fahrt ( und behauptet von allen anderen Bewegungen sie seien konstant(was ja stimmt) und ignoriert sie vorerst ) ...dann addiert man die Erddrehung auf dem 40 Breitengrad - ....die Bewegung der Erde um die Sonne - ... die der Sonne um den Kern der Milchstraße....und erhält das Ergebnis einer sehr komplexen Bewegung! edit: @ Zaro jupp! die WT steigt in beiden Fällen um 10°C - aber die CPUT steigt bei nur einer CPU die 200W emittiert um weitere 20-30°C (in unserem Bsp.) Bearbeitet von MajorTom am 11.08.2002, 21:38
ZARO Here to stay Registered: May 2002 Location: Wien 22 Posts: 974	11.08.2002 - 22:00 Die frage ist um wieviel - wie bist auf 20-30 grad gekommen? Edit: ok, wenn man annimt, dass bei 10 grad temp differenz zw. wasserT und CPUT 100W abgegeben werden, dann müssten bei 20 grad diff. 200W abgegeben werden. Wer meldet sich das zu testen? g Bearbeitet von ZARO am 11.08.2002, 22:06*

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