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REQ: Doppelte Wasserkühlung/Feedback

Amiga500 26.02.2006 - 23:58 1057 14
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Amiga500

Big d00d
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Die passive Radiatoren Problematik kennt jeder, grade mal ein MORA Monster-Radi wird eventuell genug Wärmeabgabe haben, um meine CPU, GRAKA, NB zu kühlen. Egal jetzt, welche genau das sind.

Ich geh aber sicher nicht und hol mir einen teuren pre-made-easy-to-handle Radi, da ich Bastler bin und das ned woot ist, außer für die Leutz, die Optik vor allem anderen reihen. (Schön ist es ja schon, Monster neben dem schwarzen Case)

Nun kommt mein Plan, da ich natürlich automatisch daran dachte, mehrere Radis hintereinander zu schalten, aber nicht im vorhinein weiß, ob das dann an einen MORA heranreicht, oder überhaupt gut kühlt.

Dann der Einfall. Wieso nehm ich ned den ersten Radi, lege ihn in ein Wasserbad, wie in einem verdammten AKW, und leite das Radi-Kühlwasser dann in einem separaten Kreislauf durch einen herkömmlichen, an die Luft abgebenden Radi.

Dieser zweite, der das Kühlwasser aus dem Wasserbad des ersten bekommt, wird ans Case montiert, so dass der hintere 120er Lüfter drauf-(hindurch)-bläst. Somit spare ich einen Lüfter, das Wasserbad wird ein Plastik-Bottich sein, die zweite Pumpe eine Tauchpumpe, fertig.

Meine Gedanken: Erstens hat das Wasserbad an sich einen kühlenden Effekt durch die Verdunstungs-Wärmeabgabe, dann kommt hinzu, dass ich eventuell mit einem Schrottplatz-Radi (konkret Heizkühler eines Opel-Vectra, 22x19x5 cm) im Wasserbad auskomme, plus dem zweiten, einem Zern R-Fin. Der würde am Case montiert werden und von der Abluft des Case durchströmt.

Was sagt ihr zu dem Projekt an sich? Ned nur, dass es woot wäre, ich es erfunden hätte, und die Methode ab dann "die Amiga´sche Leichtwasser-Reaktoren-Methode" hieße? :)

Pauli

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die idee ist totaler schwachsinn

du benötigst 1. eine pumpe im behälter der das wasser umwälztz

2. der 2. Kreislauf ist ca. um 10-15° heißer als der äußere dh. CPU temp = temp(w1)+10°
temp(w1)=10°+Raumtemp+10° (is a single wirst ned mehr schaffen)
-> CPU temp = ~25-30° über der Raumtemp
bei einer normalen wak ca. 15°

überleg dir den sch*** noch amoi
wtf meinst du mit verdunstungswärmeabgabe(die ist so kleine dast du sie nicht amoi merkst)

bamserl

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was hast eigentlich vor? nimm einen stinknormalen dual oder trippleradi, mach 2x papst @ 5v drauf und gut ist. du hörst nix und es langt allemal.

ich hab mit meinem htf dualradi cpu, gpu, nb, dualhdd gekühlt ohne dabei probleme zu bekommen. schaffst normal auch mit einem single ohne das deine komponenten den hitzetod sterben, ist halt ein bisserl lauter. für ganz auf nummer sicher nimmst einen trippleradi.

M4D M4X

Legend
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Bringt nix !
Ausser Du legst den Raddi in den Gartenteich :D

[x] Tripleraddi !

Hab CPU / NB / X800GPU+RAM derweil ~32 Idle (bin aber noch am testen) mit 3 Lüftern @7V ( and more to come ;) )

Amiga500

Big d00d
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hm ich werd mir wohl den tripple nehmen, wenn es eh so gut funktioniert.

aber die idee der Verdunstungsausnutzung und auch Wasserfall-Prinzip ist nicht von mir, sondern findet man da:

http://www.videoastronomy.org/wakue/wakue.html by MajorTom

Ich dachte an eine Kombination von Luftradi und Verdunstungstrick bei Kübel-Systemen. Muss ja ned immer die erste Idee ein Durchbruch sein, danke für eure Ratschläge.
Bearbeitet von Amiga500 am 27.02.2006, 22:38

Amiga500

Big d00d
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Zitat von Pauli
die idee ist totaler schwachsinn

wtf meinst du mit verdunstungswärmeabgabe(die ist so kleine dast du sie nicht amoi merkst)

Hast du die Eimerkühlung gesehen? Kommt auf der ersten Seite etwas weiter unten. Da ist nicht einmal ein Radi dabei, es ist nur ein großer Kübel, eine große Verdunstungsfläche, ein leiser Lüfter, basta.

Ok, es ist nur ein 1700 MHz Prozessor, keine Graka geschweige denn NB etc., aber auch dann wäre es nur eine Frage des oder der Kübel.

Weiters könnte man das Bong-Prinzip (wo wie beim Wasserfall das Wasser durchs Fallen bzw. Rinnen gekühlt wird) auch durch eine Sprinkleranlage anwenden, stellt euch vor, man macht so etwas wie die Eimerkühlung, und der zuführende Schlauch mit dem heißen Wasser hat einen Löffel montiert, welcher so gebogen ist, dass die Löffelfläche genau waagrecht zur Fließrichtung des Wassers steht. Wer schon mal einen Löffel abwaschen wollte, weiß, dass dann das Wasser in alle Himmelsrichtungen "gefächert" wird. Dadurch entstünde eine Verdunstung beim Fallen, weiters eine Mischung mit der im Kübel befindlichen Luft, die von mir eben mit einem einzigen 120 mm Lüfter bewegt wird, der Rest funktioniert wie bei der Eimerkühlung von dem Typen.

Das mit dem Radi im Wasserbad muss ja ned sein, ich denke ich kopiere/verbessere die Eimerkühlung, die auf der verlinkten Seite zu sehen ist, kombiniere es noch mit dem Radi, der ja eh durchströmt wird vom Caselüfter, fertig. Temps + Fotos folgen. In ein, zwei Wochen spätestens.

Wenn es funktioniert, habe ich es mit einem einzigen Lüfter geschafft, wo sonst zwei bis drei fällig wären ;)

MajorTom

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naja - die prinzipiellen Probleme von Verdunstungskühlungen bestehen imho in:

1) nachfüllen - man muß das verdunstete Wasser ersetzen

2) Luftfeuchtigkeit - die relative Luftfeuchtigkeit in dem Raum mit dem Verdunstungskühler steigt in unangenehme Regionen (kann zu Schimmel, Bakterien, Milben - und Kondenswasserproblemen führen)

3) Dreck und Kalk - durch den Kontakt von (viel) Luft mit dem Wasser wirkt das Wasser als Luftfilter --> und wird immer dreckiger, weil der Schmutz nicht mitverdampft

4) man kommt nicht (oder zumindest nicht weit) unter Raumtemperatur

*************

Lösungsversuche und deren Probleme:

I) große Wassermenge:

das verringert zwar das Nachfüll- (und zu einem gewissen Grad auch das Dreck- ) problem, macht aber den Effekt der Verdunstungskühlung schwächer (weil die zu kühlende Wassermenge so groß wird....) - und das Luftfeuchtigkeitsproblem wird immer schlimmer (--> siehe Probleme beim Bau eines Indoorpools)

II) "auslagern" des Behälters nach z.B. draußen:

keine Probs mit Luftfeuchtigkeit, aber mehr Scherereien mit Dreck - und das Wasser beginnt potentiell zu leben - und die Außentemps beeinflussen das Ergebnis stärker als der Verdunstungseffekt

III) einführen eines zweiten Kreislaufes: (deine Variante)

behält die genannten Nachteile bei (je nachdem ob man mit I) oder II) kombiniert) - verhindert allerdings ein Verschleppen des Drecks in den primären Kreislauf

**************

vorstellbar wäre z.B. so ein Aufbau (auch wenn ich den Kalk auf dem Raddi nicht nach einer Woche Betrieb sehen möchte.. ;))

- sorry für meine Malkünste ;)

Schwarz ist ein Behälter (mit Löchern rechts und einem Lüfter links)
rot ist der Luftstrom
grün ist der Radi ( der von einem Duschkopf (türkis) besprüht wird )
blau ist das Wasser
unter dem Raddi ist noch eine Trennwand (die bis ins Wasser reicht - was der Radi ja nicht soll) um die Luftführung zu forcieren


mtskunstwerk.jpg



haben möcht' ich sowas nicht - aber zum drüber nachdenken ist es ganz lustig....

M4D M4X

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Nur soviel zum Kübel:
Bei diesem TEST-Setup ( Venice@2750 / NB / X800 GPU+RAM ) hatte das Wasser im Kübel ( Raumtemp im Keller ~17°C ! ) nach einer Stunde ungefähr Körpertemp ( "brunzwarm" :D ) .....
Und da war die X800 nur auf 500/500 ;)

img_0373s.jpg
Bearbeitet von M4D M4X am 28.02.2006, 07:58

Ex0duS

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@kübel kühlung

ich hatte mal eine mit ~39l bei nem XP2200 .... naja is nicht lange gut gegangen, das prob is das die temp steigt und steigt ... bis das wasser wie schon erwähnt ....brunzwarm ist :) nach a paar stunden full load.

und @AKW .... diese art der kühlung wird im AKW nur verwendet, weil das "wasser" im primärkreislauf dezent strahlt ^^, der aufwand wird betrieben um niemanden zu verseuchen, und nicht um besser zu kühlen ;)

Amiga500

Big d00d
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Also, die Idee des zweiten Kreislaufs und dortiger Verdunstungs-Kühlung war ned von vorneherein totaler Schwachsinn, ist aber mit diversen Problemen verbunden, das sehe ich ein.

Vor allem die Tatsache, dass ich staubige Luft in den Kübel/Bottich blase, würde über kurz oder lang zum Problem des Schmutzwassers führen.

Ich habe noch eine andere Frage, wenn die Lamellen der Radis aus Aluminium sind, ist das dann viel schlechter als Kupfer?

Ich könnte die zwei Radis günstig kriegen (aus Opel Astra)

siehe Bild.
139-3909_img_91199.jpg (downloaded 49x)

watercool

BYOB
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Die Erfahrung hat gezeigt das Alulamellen besser passiv und Kupferlamellen besser aktiv sind (ehem. MoRa GC und GA). Der Unterschied ist jetzt aber nicht weltbewegend.

Kupferrohre sind wichtig.

Amiga500

Big d00d
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Danke für die Info, und das, obwohl es hier um "Konkurrenzprodukte" geht! ;)

Ich müsste bei denen erst Anschlüsse dranlöten, was ich mir zwar zutraue, aber es ist dann vielleicht zu pfuschig.

Ich hätte noch gern gewusst, ob man PUR Schläuche auf Tüllen machen kann, oder nur PVC?
Bearbeitet von Amiga500 am 28.02.2006, 16:42

nonsen3.1

Friede,Freude,Eierkuchen
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WRUM IS DIE IDEE SCHWCHSINN?

DIE UMSETZUNG KANN BESSER WEDEN ABER DIE GRUND IDEE IS GENIal!


edit:sorry Festelltaste:)

Probmaker

1.0.0.721
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hab mir das auch gedacht

ich leg meinen mora ins aquarium (ohne fische), und häng einen triple ans aquarium an.... das muss doch funktionieren...


....naja, am wochenende werd ich das aquarium mit trockeneis und spiritus füllen, und schaun wie kalt ich das wasser (das zu etwa 70% aus eristoff vodka besteht) krieg :D


mfg
Probmaker

Amiga500

Big d00d
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Zitat von Probmaker
hab mir das auch gedacht

ich leg meinen mora ins aquarium (ohne fische), und häng einen triple ans aquarium an.... das muss doch funktionieren...


....naja, am wochenende werd ich das aquarium mit trockeneis und spiritus füllen, und schaun wie kalt ich das wasser (das zu etwa 70% aus eristoff vodka besteht) krieg :D


mfg
Probmaker

mach ein foto bitte fürs blog

naa, Leute, ich lass die Finger davon, ich bin sicher ned der Märtyrer ;)

Ich hab heute einen ganz normalen Dual Radi bestellt, der kommt zum Single dazu, und gut ist. Drei reichen, dann noch zwei SilenceXtrema 120mm. (Oder wie die heißen)

Dann schau ich, dass meine Wakü nächste Woche nett wird, oder sogar "a wengerl" woot, und heb mir die Idee des Radis im Wasserbad für spätere Projekte auf, kann ned als Noob gleich den Nobelpreis ansteuern.

Thx für eure teils begeisterten Ratschläge, auch dem Mann mit dem "das is a Schwachsinn" ein thxal für die Aufrichtigkeit. Ich mag Leute, die gradaus sind.

Bis dann, wenn ich die Fotos poste.
Bearbeitet von Amiga500 am 28.02.2006, 22:40
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