peltier und leistung?

enforcer

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21.12.2002 - 17:42

Zitat von Master99
*lol*

2 baugleiche parallelgeschaltende Trafos können den doppelten Strom liefern, wie groß der Strom wird hängt von der Last (wie groß der Widerstand, Spule usw.) ab!

und die 400VA ist die Gesamtleistung... wenn du jetzt nur eine Sekundärspulte verwendest kann der Trafo max. 200VA liefern ohne das was abbrennt!!

vielleicht liegt hier der grund, wieso die Spannung bei dir um >= 20 Prozent absinkt!

wennst du die beiden sekundärspulen in serie schalten würdest, hättest du zwar die doppelte spannung, aber du kannst nur den Strom abzwacken, den eine einzelne Anzapfung liefern kann.

also wenn ich das richtig verstehe parallel schalten????

manalishi

tl;dr

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21.12.2002 - 17:49

eigentlich sollte die spannung am trafoausgang nicht sinken, der spitzenwert dürfte bei 33A eff. bei 17v liegen. ich hoffe du erkennst das problem: wenn die netzspannung mal schwankt oder die last nicht dranhängt, geht vielleicht der elko..

btw: jo, trafos kann man "parallel" schalten.

enforcer

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21.12.2002 - 17:55

hmmm.... naja die last wird immer dranhängen.. aber das mit den spannungsschwankungen ist schon ärger lame :/

Master99

verträumter realist

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21.12.2002 - 18:12

die ELKO's kann man mit ner Spannungsstabilisierung (Feststpannungsregler oder ZDiode) schützen, oder?

Indigo

raub_UrhG_vergewaltiger

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21.12.2002 - 18:21

aehm, i glaub ned das a spannungsspitze (kommt drauf an wie hoch) an elko, der an der sekundärseite eines trafos als ladeelko fungiert schiesst.
100% spannungsüberhöhung für 1 sekunde is sicha tragbar...
obs gsund is, is ne andere frage...

enforcer

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24.12.2002 - 15:10

es ist doch so, dass um so kälter die heiße seite pelzis ist, umso költer ist auch die kalte, oder?

Master99

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25.12.2002 - 12:06

Zitat von enforc3r
es ist doch so, dass um so kälter die heiße seite pelzis ist, umso költer ist auch die kalte, oder?

ja genau, weil das peltier ja eine temperaturdifferenz zwischen den beiden platten herstellt!

tribe

Bloody Newbie

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31.12.2002 - 16:16

was währe wenn man das peltier auf der heißen seite auf temperaturen unter 0 kühlen würde/könnte... würde es bei einer bestimmten temp kippen oder einfach noch mehr kühlen??

enforcer

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31.12.2002 - 16:22

hmm.. gute frage... btw. tribe... bring heut noch was zum trinken mit

WIR HABEN ZU WENIG BIER

Master99

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31.12.2002 - 17:13

Zitat von tribe
was währe wenn man das peltier auf der heißen seite auf temperaturen unter 0 kühlen würde/könnte... würde es bei einer bestimmten temp kippen oder einfach noch mehr kühlen??

du bist gerade drauf gekommen, wieso einige leute sich 2 Peltierelemente übereinander auf die CPU schnallen...

du musst aber beachten, wenn du jetzt eine CPU mit 100W auf Raumtemp bringen willst, brauchst du ein Peltier mit ca. 180-200W Stromverbrauch, und diese 200W musst du mit dem oberen dann auch wegbringen, also brauchst du ein 350-400W PEltier (200W Pumpenleistung) NUR damit die CPU auf Raumtemp ist!

ist also ärger sinnlos!

weil wenn du die CPU gleich mit dem 200W-Peltier betreiben würdest, hättest du nen viel besseren wirkungsgrad und bessere Temps auch!

Ner0

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01.01.2003 - 17:02

sry die frage aber welche niedrigste temp kann man mit einem peltier Element + guter kühlung der heißen Seite bekommen ???.....

Master99

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01.01.2003 - 18:18

ja also peltier bauen ja wie gesagt ne tempdifferenz zwischen warmer und kalter seite auf... meist so 40°, oder?

also wenn du die heiße seite auf 40° halten kannst, dann hat die CPU, solange ihre Verlustleistung <= Peltierpumpenleistung ist 0°C

theoretisch natürlich... weil man dann noch Wärmeübergangswiderstände hat usw.

wie sich der temperaturverlauf verhällt, wenn die CPU-Abwärme << Peltierleistung ist, weiß ich nicht...

EDIT: ich bin mir jetzt nimmer sicher, ob bei CPU=PELTIER die CPU nicht Raumtemp hat und die 40° sich auf den Leerlauf beziehen...

deswegen muss man auch peltiere viel höher dimensionieren, wie cpu!

man, ich sollte am 1.1. mich mit dem posten lieber zurückhalten!

Bearbeitet von Master99 am 01.01.2003, 18:21

enforcer

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01.01.2003 - 18:47

mit pelzi kommst du imho locker unter 0° (wenn du die heiße seite gut kühlst) ein gutes pelzi hat afair 60° temperaturdifferenz, dh. wenn du das pelzi auf 40° kühlst liegt es am cpu mit -20° auf ... cpu-temp ist dann je nach abwärme knapp unter oder knapp über 0°. wenn man das pelzi besser kühlt (waterchiller z.B) und auf 20° hält, kühlt man schon mit -40° ... damit sollte man sich schon unter 0° CPU-temp halten könnne

edit: auf irgendeiner HW-seite haben sie nen P3 mit nem 156W pelzi auf -3° full load gekühlt (ohne chiller)

Master99

verträumter realist

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01.01.2003 - 18:58

Zitat von enforc3r
mit pelzi kommst du imho locker unter 0° (wenn du die heiße seite gut kühlst) ein gutes pelzi hat afair 60° temperaturdifferenz, dh. wenn du das pelzi auf 40° kühlst liegt es am cpu mit -20° auf ... cpu-temp ist dann je nach abwärme knapp unter oder knapp über 0°. wenn man das pelzi besser kühlt (waterchiller z.B) und auf 20° hält, kühlt man schon mit -40° ... damit sollte man sich schon unter 0° CPU-temp halten könnne

edit: auf irgendeiner HW-seite haben sie nen P3 mit nem 156W pelzi auf -3° full load gekühlt (ohne chiller)

ja, beim P3 hat sich sowas auch noch gscheit ausgezahlt!

max. Verlustleistung non-overclocked < 30-40W!!!

ein P4 3GHz hat des doppelte bis dreifache! (80W)

enforcer

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01.01.2003 - 19:28

ja eben.. also ist das beim p4 mit 226W pelzi und chiller auch drin

enforcer What? Registered: Apr 2001 Location: Mäder / Vlbg Posts: 2423	21.12.2002 - 17:42 Zitat von Master99 lol 2 baugleiche parallelgeschaltende Trafos können den doppelten Strom liefern, wie groß der Strom wird hängt von der Last (wie groß der Widerstand, Spule usw.) ab! und die 400VA ist die Gesamtleistung... wenn du jetzt nur eine Sekundärspulte verwendest kann der Trafo max. 200VA liefern ohne das was abbrennt!! vielleicht liegt hier der grund, wieso die Spannung bei dir um >= 20 Prozent absinkt! wennst du die beiden sekundärspulen in serie schalten würdest, hättest du zwar die doppelte spannung, aber du kannst nur den Strom abzwacken, den eine einzelne Anzapfung liefern kann. also wenn ich das richtig verstehe parallel schalten????
manalishi tl;dr Registered: Feb 2001 Location: Feldkirch Posts: 5977	21.12.2002 - 17:49 eigentlich sollte die spannung am trafoausgang nicht sinken, der spitzenwert dürfte bei 33A eff. bei 17v liegen. ich hoffe du erkennst das problem: wenn die netzspannung mal schwankt oder die last nicht dranhängt, geht vielleicht der elko.. btw: jo, trafos kann man "parallel" schalten.
enforcer What? Registered: Apr 2001 Location: Mäder / Vlbg Posts: 2423	21.12.2002 - 17:55 hmmm.... naja die last wird immer dranhängen.. aber das mit den spannungsschwankungen ist schon ärger lame :/
Master99 verträumter realist Registered: Jul 2001 Location: vie/grz Posts: 12696	21.12.2002 - 18:12 die ELKO's kann man mit ner Spannungsstabilisierung (Feststpannungsregler oder ZDiode) schützen, oder?
Indigo raub_UrhG_vergewaltiger Registered: Mar 2001 Location: gigritzpotschn Posts: 6694	21.12.2002 - 18:21 aehm, i glaub ned das a spannungsspitze (kommt drauf an wie hoch) an elko, der an der sekundärseite eines trafos als ladeelko fungiert schiesst. 100% spannungsüberhöhung für 1 sekunde is sicha tragbar... obs gsund is, is ne andere frage...
enforcer What? Registered: Apr 2001 Location: Mäder / Vlbg Posts: 2423	24.12.2002 - 15:10 es ist doch so, dass um so kälter die heiße seite pelzis ist, umso költer ist auch die kalte, oder?
Master99 verträumter realist Registered: Jul 2001 Location: vie/grz Posts: 12696	25.12.2002 - 12:06 Zitat von enforc3r es ist doch so, dass um so kälter die heiße seite pelzis ist, umso költer ist auch die kalte, oder? ja genau, weil das peltier ja eine temperaturdifferenz zwischen den beiden platten herstellt!
tribe Bloody Newbie Registered: Dec 2002 Location: Ländle Posts: 32	31.12.2002 - 16:16 was währe wenn man das peltier auf der heißen seite auf temperaturen unter 0 kühlen würde/könnte... würde es bei einer bestimmten temp kippen oder einfach noch mehr kühlen??
enforcer What? Registered: Apr 2001 Location: Mäder / Vlbg Posts: 2423	31.12.2002 - 16:22 hmm.. gute frage... btw. tribe... bring heut noch was zum trinken mit WIR HABEN ZU WENIG BIER
Master99 verträumter realist Registered: Jul 2001 Location: vie/grz Posts: 12696	31.12.2002 - 17:13 Zitat von tribe was währe wenn man das peltier auf der heißen seite auf temperaturen unter 0 kühlen würde/könnte... würde es bei einer bestimmten temp kippen oder einfach noch mehr kühlen?? du bist gerade drauf gekommen, wieso einige leute sich 2 Peltierelemente übereinander auf die CPU schnallen... du musst aber beachten, wenn du jetzt eine CPU mit 100W auf Raumtemp bringen willst, brauchst du ein Peltier mit ca. 180-200W Stromverbrauch, und diese 200W musst du mit dem oberen dann auch wegbringen, also brauchst du ein 350-400W PEltier (200W Pumpenleistung) NUR damit die CPU auf Raumtemp ist! ist also ärger sinnlos! weil wenn du die CPU gleich mit dem 200W-Peltier betreiben würdest, hättest du nen viel besseren wirkungsgrad und bessere Temps auch!
Ner0 Banned Registered: Sep 2002 Location: Baumgartner Höh.. Posts: 2020	01.01.2003 - 17:02 sry die frage aber welche niedrigste temp kann man mit einem peltier Element + guter kühlung der heißen Seite bekommen ???.....
Master99 verträumter realist Registered: Jul 2001 Location: vie/grz Posts: 12696	01.01.2003 - 18:18 ja also peltier bauen ja wie gesagt ne tempdifferenz zwischen warmer und kalter seite auf... meist so 40°, oder? also wenn du die heiße seite auf 40° halten kannst, dann hat die CPU, solange ihre Verlustleistung <= Peltierpumpenleistung ist 0°C theoretisch natürlich... weil man dann noch Wärmeübergangswiderstände hat usw. wie sich der temperaturverlauf verhällt, wenn die CPU-Abwärme << Peltierleistung ist, weiß ich nicht... EDIT: ich bin mir jetzt nimmer sicher, ob bei CPU=PELTIER die CPU nicht Raumtemp hat und die 40° sich auf den Leerlauf beziehen... deswegen muss man auch peltiere viel höher dimensionieren, wie cpu! man, ich sollte am 1.1. mich mit dem posten lieber zurückhalten! Bearbeitet von Master99 am 01.01.2003, 18:21
enforcer What? Registered: Apr 2001 Location: Mäder / Vlbg Posts: 2423	01.01.2003 - 18:47 mit pelzi kommst du imho locker unter 0° (wenn du die heiße seite gut kühlst) ein gutes pelzi hat afair 60° temperaturdifferenz, dh. wenn du das pelzi auf 40° kühlst liegt es am cpu mit -20° auf ... cpu-temp ist dann je nach abwärme knapp unter oder knapp über 0°. wenn man das pelzi besser kühlt (waterchiller z.B) und auf 20° hält, kühlt man schon mit -40° ... damit sollte man sich schon unter 0° CPU-temp halten könnne edit: auf irgendeiner HW-seite haben sie nen P3 mit nem 156W pelzi auf -3° full load gekühlt (ohne chiller)
Master99 verträumter realist Registered: Jul 2001 Location: vie/grz Posts: 12696	01.01.2003 - 18:58 Zitat von enforc3r mit pelzi kommst du imho locker unter 0° (wenn du die heiße seite gut kühlst) ein gutes pelzi hat afair 60° temperaturdifferenz, dh. wenn du das pelzi auf 40° kühlst liegt es am cpu mit -20° auf ... cpu-temp ist dann je nach abwärme knapp unter oder knapp über 0°. wenn man das pelzi besser kühlt (waterchiller z.B) und auf 20° hält, kühlt man schon mit -40° ... damit sollte man sich schon unter 0° CPU-temp halten könnne edit: auf irgendeiner HW-seite haben sie nen P3 mit nem 156W pelzi auf -3° full load gekühlt (ohne chiller) ja, beim P3 hat sich sowas auch noch gscheit ausgezahlt! max. Verlustleistung non-overclocked < 30-40W!!! ein P4 3GHz hat des doppelte bis dreifache! (80W)
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