Kühler/Lüfter mit oder ohne PWM? (Was ist das?)

Bogus

C64 Generation

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13.03.2008 - 21:30

hi

hab bei zb. arctic cooling freezer 64 pro gesehen, dass es da jetzt eine 'normale' und eine 'pwm' version gibt. kann mir einer sagen was da der unterschied ist?

ich weis, dass pwm was mit der regelung des lüfters zu tun hat. aber die erfolgt ja im normalfall sowieso via mainboard, oder?

bitte macht mich schlau!

XXL

insomnia

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13.03.2008 - 22:06

pwm ist pulsweitenmodulation, das heisst der lüfter wird nicht über die spannung sondern durch die anzahl der spannungsimpulse gesteuert ....

der grösste unterschied ist das normale lüfter 3 pins haben und pwm 4 pins, wobei ich nicht glaube das adapter gibt die pwn auf normale lüfter adaptieren, also am besten am motherboard schauen welche anschlüsse du für lüfter hast und dann eben den entsprechenden kaufen

NeM

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13.03.2008 - 22:11

btw. wenn ein Board einen PWM Anschluss hat, gehn auch die normalen 3-Pin Anschlüsse, zumindest is es bei meinem so. Kann das im BIOS einstellen ob PWM oder per Spannung geregelt wird.

Umgekehrt (schätz ich!) müsste ein PWM Lüfter auch bei einem normalen Anschluss gehn, oder nicht?

Bearbeitet von NeM am 13.03.2008, 22:19

Bogus

C64 Generation

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13.03.2008 - 22:31

und bei welcher variante kommt jetzt das brummen?

bzw. warum hat ein lüfter pwm dabei? ist da dann ein regler dabei oder wie?

beim AC freezer 64 sind beide varianten mit 4pin stecker. scheinbar ist die pwm-version der nachfolger vom normalen oder so. dennoch würd mich interessieren was da jetzt eben der unterschied ist.

NeM

OC Addicted

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13.03.2008 - 23:19

PWM = 4 Pins
Normal = 3 Pins

XXL

insomnia

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13.03.2008 - 23:25

http://www.pcsilent.de/showInfoPage.do?name=funktionpwm

hab hier noch eine gute erklärung gefunden die das ganze erklärt

Bogus

C64 Generation

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14.03.2008 - 08:37

vielen dank!
jetzt bin ich ein stück schlauer

watercool

BYOB

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14.03.2008 - 10:24

Du kannst einen 4 poligen PWM Lüfter auf den 3pol Anschluss stecken, dann läuft der Lüfter einfach auf 12Volt (oder wird analog geregelt, je nach Mainboard bzw. Lüftersteuerung).

Brummen hast nur wenn du 3 polige Lüfter mit PWM regelst. Es gibt PWM-Lüftersteuerungen (was nicht heisst das man nur 4 polige Lüfter anstecken kann).

Ist verwirrend, ich weiss. Zusammenfassend gibts.

3polige Lüfter und 4polige Lüfter (PWM Lüfter)

diese kannst du

analog oder digital (pwm) regeln.

pwm regelung + 3pol Lüfter = manchmal brummen/zirpen/quietschen

edit: d´oh .. steht eh auch alles im Link vom XXL...

MONVMENTVM

...wie monvmental

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14.03.2008 - 10:54

Es ist voellig wurscht ob es ein 3 oder 4poliger Luefter ist. Beide koennen bei einer PWM Regelung brummen. Das liegt einfach daran, dass er relativ flott ein- und ausgeschalten wird und dies eben nicht so einen sanften/konstanten Lauf ermoeglicht wie bei einer konstanten Spannung. Natuerlich kann man das optimieren indem man sich mit der Frequenz der PWM spielt oder die Rechteckspannung nicht so eckig macht (Tiefpassfilter z.B.), aber das kann man als User meistens nicht mehr beeinflussen.

Uebrigens gibt es doch diese dimmbaren Beleuchtungen. Diese funktionieren auch mit PWM und dabei ist euch doch sicher schon dieses Flimmern aufgefallen. Das ist nichts anderes als bei den Lueftern nur ist es hier halt optisch und nicht akkustisch erkennbar.

Ich wuerde jedenfalls bei Silentanwendungen immer zu einer Analogregelung greifen. Ausserdem verkuerzt PWM auch die Lebensdauer der luefter.

XXL

insomnia

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14.03.2008 - 12:05

naja theoretisch reicht ein glättungskondensator, nur wird damit die regelung wahrshceinlich wieder unlinear

NeM

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14.03.2008 - 14:33

Zitat
Es ist voellig wurscht ob es ein 3 oder 4poliger Luefter ist. Beide koennen bei einer PWM Regelung brummen.

Mich würd interessieren, wie sich ein 3-Pin Lüfter per PWM regeln lassen soll, wenn dafür eigentlich der 4. Pin da is :confused:

BlueAngel

Silencer

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14.03.2008 - 14:37

Gibt ja verschiedene Varianten:

1. Regelung übers Mainboard mit 3Pin:
1a. linear Spannung verkleinern
1b. mittels PWM die Spannung reduzieren

2. Regelung übers Mainboard mit 4 Pin
2a. Lüfter bekommt immer 12V, jedoch über den 4 Pin das Signal für weniger Drehzahl => im Lüfter ist ein Regler und reduziert die 12V PWM mäßig. (schätze ich mal so)

NeM

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14.03.2008 - 15:06

PWM geht ja nur mit 4 Pins, oder?

watercool

BYOB

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14.03.2008 - 15:07

nein eben nicht.. gibt pwm steuerungen die auch 3pin lüfter pulsen.

BlueAngel

Silencer

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14.03.2008 - 15:21

Noch einfacher erklärt

Es gibt Lüfter mit
3 Pins (Masse, Versorungsspannung, Drehzahlsignal)
und Lüfter mit
4 Pins (Masse, Versorgungsspannung, Drehzahlsignal, Signal fürs PWM)

Alle beide werden vom Mainboard mit der Versorgungsspannung von 12V versorgt.
Beim 4 Pin, wird intern im Lüfter aus den 12V mittels PWM die Spannung reduziert. (Mainboard schickt nur Signal an Lüfter der dann selbst die Spannung reduziert)
Beim 3 Pin geht das nur direkt über die Versorgungsspannung des Mainboards.
Sprich es kommt am Lüfter schon nur mehr weniger Spannung an.
Diese kann eben linear oder PWM mäßig vom Mainboard erzeugt werden.

Bogus C64 Generation Registered: Mar 2006 Location: Graz Posts: 3170	13.03.2008 - 21:30 hi hab bei zb. arctic cooling freezer 64 pro gesehen, dass es da jetzt eine 'normale' und eine 'pwm' version gibt. kann mir einer sagen was da der unterschied ist? ich weis, dass pwm was mit der regelung des lüfters zu tun hat. aber die erfolgt ja im normalfall sowieso via mainboard, oder? bitte macht mich schlau!
XXL insomnia Registered: Feb 2001 Location: /dev/null Posts: 15703	13.03.2008 - 22:06 pwm ist pulsweitenmodulation, das heisst der lüfter wird nicht über die spannung sondern durch die anzahl der spannungsimpulse gesteuert .... der grösste unterschied ist das normale lüfter 3 pins haben und pwm 4 pins, wobei ich nicht glaube das adapter gibt die pwn auf normale lüfter adaptieren, also am besten am motherboard schauen welche anschlüsse du für lüfter hast und dann eben den entsprechenden kaufen
NeM OC Addicted Registered: Oct 2004 Location: Austria Posts: 4887	13.03.2008 - 22:11 btw. wenn ein Board einen PWM Anschluss hat, gehn auch die normalen 3-Pin Anschlüsse, zumindest is es bei meinem so. Kann das im BIOS einstellen ob PWM oder per Spannung geregelt wird. Umgekehrt (schätz ich!) müsste ein PWM Lüfter auch bei einem normalen Anschluss gehn, oder nicht? Bearbeitet von NeM am 13.03.2008, 22:19
Bogus C64 Generation Registered: Mar 2006 Location: Graz Posts: 3170	13.03.2008 - 22:31 und bei welcher variante kommt jetzt das brummen? bzw. warum hat ein lüfter pwm dabei? ist da dann ein regler dabei oder wie? beim AC freezer 64 sind beide varianten mit 4pin stecker. scheinbar ist die pwm-version der nachfolger vom normalen oder so. dennoch würd mich interessieren was da jetzt eben der unterschied ist.
NeM OC Addicted Registered: Oct 2004 Location: Austria Posts: 4887	13.03.2008 - 23:19 PWM = 4 Pins Normal = 3 Pins
XXL insomnia Registered: Feb 2001 Location: /dev/null Posts: 15703	13.03.2008 - 23:25 http://www.pcsilent.de/showInfoPage.do?name=funktionpwm hab hier noch eine gute erklärung gefunden die das ganze erklärt
Bogus C64 Generation Registered: Mar 2006 Location: Graz Posts: 3170	14.03.2008 - 08:37 vielen dank! jetzt bin ich ein stück schlauer
watercool BYOB Registered: Jan 2003 Location: - Posts: 5959	14.03.2008 - 10:24 Du kannst einen 4 poligen PWM Lüfter auf den 3pol Anschluss stecken, dann läuft der Lüfter einfach auf 12Volt (oder wird analog geregelt, je nach Mainboard bzw. Lüftersteuerung). Brummen hast nur wenn du 3 polige Lüfter mit PWM regelst. Es gibt PWM-Lüftersteuerungen (was nicht heisst das man nur 4 polige Lüfter anstecken kann). Ist verwirrend, ich weiss. Zusammenfassend gibts. 3polige Lüfter und 4polige Lüfter (PWM Lüfter) diese kannst du analog oder digital (pwm) regeln. pwm regelung + 3pol Lüfter = manchmal brummen/zirpen/quietschen edit: d´oh .. steht eh auch alles im Link vom XXL...
MONVMENTVM ...wie monvmental Registered: Apr 2005 Location: nowhere Posts: 1572	14.03.2008 - 10:54 Es ist voellig wurscht ob es ein 3 oder 4poliger Luefter ist. Beide koennen bei einer PWM Regelung brummen. Das liegt einfach daran, dass er relativ flott ein- und ausgeschalten wird und dies eben nicht so einen sanften/konstanten Lauf ermoeglicht wie bei einer konstanten Spannung. Natuerlich kann man das optimieren indem man sich mit der Frequenz der PWM spielt oder die Rechteckspannung nicht so eckig macht (Tiefpassfilter z.B.), aber das kann man als User meistens nicht mehr beeinflussen. Uebrigens gibt es doch diese dimmbaren Beleuchtungen. Diese funktionieren auch mit PWM und dabei ist euch doch sicher schon dieses Flimmern aufgefallen. Das ist nichts anderes als bei den Lueftern nur ist es hier halt optisch und nicht akkustisch erkennbar. Ich wuerde jedenfalls bei Silentanwendungen immer zu einer Analogregelung greifen. Ausserdem verkuerzt PWM auch die Lebensdauer der luefter.
XXL insomnia Registered: Feb 2001 Location: /dev/null Posts: 15703	14.03.2008 - 12:05 naja theoretisch reicht ein glättungskondensator, nur wird damit die regelung wahrshceinlich wieder unlinear
NeM OC Addicted Registered: Oct 2004 Location: Austria Posts: 4887	14.03.2008 - 14:33 Zitat Es ist voellig wurscht ob es ein 3 oder 4poliger Luefter ist. Beide koennen bei einer PWM Regelung brummen. Mich würd interessieren, wie sich ein 3-Pin Lüfter per PWM regeln lassen soll, wenn dafür eigentlich der 4. Pin da is
BlueAngel Silencer Registered: Jun 2002 Location: Center of ÖO Posts: 4725	14.03.2008 - 14:37 Gibt ja verschiedene Varianten: 1. Regelung übers Mainboard mit 3Pin: 1a. linear Spannung verkleinern 1b. mittels PWM die Spannung reduzieren 2. Regelung übers Mainboard mit 4 Pin 2a. Lüfter bekommt immer 12V, jedoch über den 4 Pin das Signal für weniger Drehzahl => im Lüfter ist ein Regler und reduziert die 12V PWM mäßig. (schätze ich mal so)
NeM OC Addicted Registered: Oct 2004 Location: Austria Posts: 4887	14.03.2008 - 15:06 PWM geht ja nur mit 4 Pins, oder?
watercool BYOB Registered: Jan 2003 Location: - Posts: 5959	14.03.2008 - 15:07 nein eben nicht.. gibt pwm steuerungen die auch 3pin lüfter pulsen.
BlueAngel Silencer Registered: Jun 2002 Location: Center of ÖO Posts: 4725	14.03.2008 - 15:21 Noch einfacher erklärt Es gibt Lüfter mit 3 Pins (Masse, Versorungsspannung, Drehzahlsignal) und Lüfter mit 4 Pins (Masse, Versorgungsspannung, Drehzahlsignal, Signal fürs PWM) Alle beide werden vom Mainboard mit der Versorgungsspannung von 12V versorgt. Beim 4 Pin, wird intern im Lüfter aus den 12V mittels PWM die Spannung reduziert. (Mainboard schickt nur Signal an Lüfter der dann selbst die Spannung reduziert) Beim 3 Pin geht das nur direkt über die Versorgungsspannung des Mainboards. Sprich es kommt am Lüfter schon nur mehr weniger Spannung an. Diese kann eben linear oder PWM mäßig vom Mainboard erzeugt werden.

Kühler/Lüfter mit oder ohne PWM? (Was ist das?)

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