TOM
Super ModeratorOldschool OC.at'ler
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herst dann redets euch mal zusammen das kanns ja ned sein auf jeden fall brauchts verschiedene skills im team und ein gewerbeschein ist ein skill der euch viel geld ersparen würde ich will oc.at - crew in den top 10 sehen
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Bandit
H²O macht Prozzi froh
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ich will oc.at - crew in den top 10 sehen sind ma doch sowieso oder..... wer hatte den ersten 2GHz prozzi ? a.) AMD b.) INTEL c.) oc.at
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TOM
Super ModeratorOldschool OC.at'ler
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2 GHZ wir wollen 5 sehen
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ZWAN
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Finde ich schonmal nett, dass ich nicht ausgeschlossen werde Ich kann ja einfach Bilder und die Anleitung posten, falls Ihr einverstanden seid. Dann helfe ich auch ein bißchen mit. Ich bekomme alle nötigen Sachen problemlos für 250-300Euro. Das Befüllen kostet extra (kann man natürlich auch selbst machen). Ich würde vorschlagen, dass wir alles selbst zusammenbauen, also nicht eine Prometeia nehmen und modden. Die Prommi ist einfach unverschämt teuer. Um mal eine Liste der nötigen Sachen zu bringen: Kompressor Verflüssiger (Radiator) Expansionsventil (statt Kapillarrohr) Filtertrockner Lötschraderventil Kupferrohre (ca. 8mm Innendurchmesser) Armaflex (zum Isolieren) Temperaturmessgerät Verdampfer Lüfter (120mm oder größer) Das meiste bekommt Ihr bei http://www.wemo.ch, den Verdampfer bei mir Eine Liste des benötigten Werkzeugs kommt später noch... übrigens: die Leitung vom Verdampfer zum Kompressor muss WEICHkupfer sein, der Rest hart
Bearbeitet von ZWAN am 17.07.2003, 05:16
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tombman
the only truth...
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Nein, die Leitung vom Kompressor zum Verdampfer soll ÜBERHAUPT KEIN Kupfer sein, sondern ein völlig biegsamer Spezialschlauch, weil sonst hast sogar was schlechteres, als was jetzt die promes und vapos haben Des Problem ist nicht eine fähige Haupteinheit zu bauen, des is keine Kunst für einen Kühltechniker, sondern 3 Punkte: 1.) absolut dicht, selbst bei zig Verbiegungen des Verdampfers, am besten sogar VERDREHUNGEN des Kopfes --- wenn das nicht erfüllt wird, hast in 2 Wochen 20 posts, daß alle ein Leck haben 2.) Heizpads die stark genug sind, daß Kondensation gar ned erst aufkommt -- tja, und DAS wird das echte Problem sein, KONDENSATION! 3.) leiser als 40db (ansonsten isses witzlos und nervt nur) --- tjo, na dann finde mal einen Kompressor der STARK ist UND leise.. und .. eventuell noch Punkt 4 : Kohle Denn es nutzt nix wenn plainvanilla eine 5kw Kompressor hat und sich dann um 2000€ eine Kühlung mit Hilfe von oc.atlern baut, wenn des andere unmöglich nachbauen können, allein schon deshalb weil des sämtliche Stromkosten sprengen würde von Schülern oder Studenten Obwohl ich natürlich sehr geil wäre mir dieses Monster beim plainvanilla mal anzusehen
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ZWAN
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Was?? Die Vapochills/Prometeias haben keine Kupferleitungen vom Kompressor zum Verdampfer??? Das wäre mir neu.
1.) Wenn man Weichkupferleitungen hat, ist vorsichtiges Biegen überhaupt kein Problem! Die Leitungen bleiben trotzdem dicht. Außerdem ist ständiges Biegen doch eigentlich nicht nötig. Gegenfrage: Was für ein Material haben die Vapochills usw. denn?
2.) Das Problem sehe ich nicht. Erstmal wird alles sehr sorgfältig mit Armaflex isoliert. Es muss natürlich ALLES dicht sein! Wenn man das geschafft hat, tritt keine Kondesation mehr auf. Wer ganz sicher gehen möchte, baut trotzdem noch Heizelement ein. (wieso gibt es keine, die stark genug sind?? )
3.) Hast Du schon mal einen Kompressor gehört? Das ist wirklich nur ein ganz leises Surren. Man hört bei der ganzen Anlage eigentlich nur den Lüfter am Verflüssiger. Da kann man aber ein großes Modell mit niedriger Drehzahl nehmen.
4.) Wie gesagt: Ich nehme 250-300Euro für die Anlagen. Extrem starke kosten bei mir etwa 350-400Euro. Die Leute mit Peltierelement machen sich auch keine Sorgen um die Stromkosten, obwohl die bei ihnen viel höher als bei einer Kompressorkühlung sind. Also für 2000Euro baue ich Euch ein Gerät mit Silberleitungen, Goldverdampfer und 5 Kompressoren.
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semteX
begehrt die rostschaufel
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statussymbol kompressorkühlung die vapos ham aber imho echt nen biesamen schlauch zumindest werkte der im vid mit dem schlauch so herum das er biegsam sein MUSSTE weil des sonst gar ned ginge
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plainvanilla
rudi
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@schlauch: ist definitiv ein problem, deswegen ist meine prom seit wochen in dänemark, schlauch hat ein leck, und zwar imho durch verbiegen. genau sowas möchte ich vermeiden, auch wenn ein spezialschlauch deutlich teurer ist. @tomb: es ist nicht mein ziel um 5000,-- eur eine kühllösung zu bauen, die weder in dieser form reproduzierbar noch bezahlbar ist. natürlich ist ein gewisser reiz dahinter, aber ich möchte keine super-über-drüber spezialkonstruktion zusammenflicken, die sich nur unter bestimmten bedingungen einsetzten lässt. mein persönliches ziel ist eine promi mit sagen wir mal doppelter leistung bei vergleichbarer lautstärke und 24/7 betrieb. ich werde auch bevor kein definitves team steht, bzw die anforderungen feststehen keinerlei kohle ins blaue investieren, allein schon aus zeitgründen. und tomb, du kannst es dir nicht nur ansehen, du kannst es auch testen und was weiss der kuckuck noch damit anstellen, aber bis jetzt gibts nix was ich herzeigen könnte, ausser du interessierst dich für aussenklimageräte . und zuguterletzt, ich will kein elitäres team bilden das kühlungstechnisch die welt revolutioniert, mir gehts einfach nur darum ein paar leute auf einen fleck zu bekommen die an einem strang ziehen und ein gemeinsames ziel verfolgen. dazu gehört nunmal zeit und je nach budget auch kohle. selbstverständlich auch zumindestens für jeden ein endprodukt.
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TOM
Super ModeratorOldschool OC.at'ler
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Denn es nutzt nix wenn plainvanilla eine 5kw Kompressor hat und sich dann um 2000€ eine Kühlung mit Hilfe von oc.atlern baut, wenn des andere unmöglich nachbauen können, allein schon deshalb weil des sämtliche Stromkosten sprengen würde von Schülern oder Studenten Ich wills nicht nachbauen.... ich will Rekorde sehen !!!
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ZWAN
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@plainvilla: Weil Du das Projekt gestartet hast, richtet sich dieser beitrag vor allem an Dich. Lies ihn bitte sehr sorgfältig, auch wenn ich recht viel geschrieben habe. Es ist wichtig für das Projekt.
Lies bitte auch meinen vorigen post, falls Du es noch nicht getan hat.
Also: Du willst eine Prometeia mit doppelter Leistung. Erstmal ist die Frage, was doppelte Leitung bedeutet.
Wenn Du meinst, dass die Anlage eine doppelt so hohe Kälteleistung haben soll, ist das eigentlich kein großes Problem. Ich würde sowas für 450Euro verkaufen. Kommt natürlich drauf an, bei welcher Temperatur die doppelte Leistung erzielt werden soll.
Du könntest natürlich auch meinen, dass tiefere Temperaturen erreicht werden sollen. Das wäre schon eher ein problem, eventuell braucht man dann nämlich zwei Anlagen, damit die Temperatur auch gehalten werden soll.
Ich fasse also zusammen: Willst Du 1. dass die Anlage tiefere Temperaturen erreicht? 2. dass die Anlage eine bestimmte Temperatur (sagen wir mal -40C) dauerhaft hält? (am besten für 24Stunden-Betrieb) 3. dass die Anlage tiefere Temperaturen erreicht und diese auch hält? (würde aber bedeuten: zwei Anlagen)
Ich wiederhole es nochmal: Die Lautstärke ist überhaupt kein Problem. Selbst bei hoher leistung ist das ganze so laut wie ein Kühlschrank.
Zum Thema Reproduzierbarkeit: Wenn Du ein relativ billiges System haben möchtest, würde ich vorschlagen, dass bei etwa -20C Schluss ist, diese Temperatur aber gehalten wird. Für den gleichen Preis kann man auch bis -40C gehen, die Temperatur steigt bei entsprechender Belastung aber leicht (wie bei der prometeia).
Es ist überhaupt kein Problem, eine Kühlung auf -80C zu bauen, bei der die Temperatur auch bei höchster Belastung konstant bleibt. Nur gibt es zwei Fragen: 1. Kosten 2. Ist das sinnvoll? Jeder Prozessor hat nämlich, egal wie er gekühlt wird, eine gewisse Übertaktungsgrenze.
Zum Schluss: Wie Ihr dem Text entnehmen könnt, erfüllt meine Anlage alle Vorraussetzungen:
-24Stunden-Betrieb -sehr geringe Lautstärke -sehr gute Kühlleistung -geringer Preis
Die Leistung lässt sich, wie oben genannt, noch variieren. Mein Service: Ich baue eine komplette Anlage, die sich nach Wunsch zusammenstellen lässt. Dann befülle ich das ganze und verschicke es. Einziges Problem: Ich wohne in DE, da bleibt natürlich die Frage nach den Versandkosten. Ich muss aber auch nicht verkaufen, Euch zu unterstützen (mit Anleitung, Tipps, bildern) reicht mir vollkommen.
P.S.: Hat sich irgendwer schon über den Spezialschlauch informiert? Man muss dabei auch beachten, dass das Material eine gute Wärmeleitfähigkeit hat.
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TOM
Super ModeratorOldschool OC.at'ler
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vlt solltet ihr mal überlegen WAS ihr wollt.... der eine redet von einer selfmade prometia die nur etwas billiger aber schwächer ist der andere von einer power machine....
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ZWAN
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das habe ich doch gerade gefragt...
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plainvanilla
rudi
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versuche für meinen teil so konkret wie möglich zu sein: anforderungen:
cpu-temp bei ca. 150W verlustleistung, min idle -45, load -35 (24/7 betrieb) laustärke, max prom-level preis, kein kriterium im erstem stadium-----umsetzung--- preis/leistung---entscheidung reproduzierbarkeit (1:1), hohe priorität alltagstauglichkeit, hohe priorität, 24/7 betrieb gewicht/grösse, geringe priorität, designfrage????
aus diesen anforderungen, und hier wären wir bei den von mir favorisierten persönlichen gespräche, ergibt sich quasi eine machbarkeitsstudie, auf dessen basis man sich die weiteren schritte überlegen kann.
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plainvanilla
rudi
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versuche für meinen teil so konkret wie möglich zu sein: anforderungen:
cpu-temp bei ca. 150W verlustleistung, min idle -45, load -35 (24/7 betrieb) lautstärke, max prom-level preis, kein kriterium im erstem stadium-----umsetzung--- preis/leistung---entscheidung reproduzierbarkeit (1:1), hohe priorität alltagstauglichkeit, hohe priorität, 24/7 betrieb gewicht/grösse, geringe priorität, designfrage????
aus diesen anforderungen, und hier wären wir bei den von mir favorisierten persönlichen gespräche, ergibt sich quasi eine machbarkeitsstudie, auf dessen basis man sich die weiteren schritte überlegen kann.
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Bandit
H²O macht Prozzi froh
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Also... ich verfolge diesen Threadseit seiner eröffnung mit grossem interesse. ich bin zwar weit davon entfernt in eurem Team mitarbeiten zu können, aber vielleicht kann ich wenigstens etwas beisteuern......ideen !!! ich denke hier mal Praxisnahe...... warum habe ich eigentlich keine Vapo/Prome.... imho nicht ausgereift. die teile kühlen nur den CPU !!! für den Rest brauch ich wenn ich leistung will wieder massive Wakü oder unmengen Lüfter..... sinnloser Aufbau. also..... 2 kompressorkreise......... 1. Kompressor rein nur für CPU und sonst gar nix. 2. Kompressor mit Verdampfer direkt auf einem grossen kühlkörper, diesen in ein Wasserbecken (oder statt des aufwandes gleich einen Getränke-kühler) das Eiskalt Wasser (Kühlflüssigkeit) mit einer l30 oder noch stärker durch einen Raddi pumpen, der vorne im PC Case sitzt. nun einfach mit einem gscheiten lüfter Luft durch den Raddi in den PC blasen. keine Weiteren Caselüfter. übers Netzteil die einzige Abluft. nun kann man bedennkenlos alle anderen komponenten Luftkühlen. meist sogar passiv. unter den Raddi müsste man nun noch eine art tropftasse montieren. das Kondensationsproblem würde bei diesem Verfahren auch gleich minimiert. okay.... soviel zur Theorie.... ich hab leider von der Materie "Kältetechnik" viel zuwenig Ahnung. aber da ich einen Getränkekühler besitze, und weiss wie kompakt das Teil ist, denke ich das man diesen UND das zweite System in einem gemoddetem YY Cube unterbringen kann. wenn man nun einen 2. YY Cube DRAUFSTELLT. wo der eigentliche Rechner drin ist könnte man die Tropftasse sogar durchführen, und in eine Tasse auf den Heissen Kompressor tropfen lassen (so wie bei kühlschränken) btw: das wär der wohl wooteste YY mod ever Okay leute.... nun lass ich mal die Profis ran.... denkt über diese lösung nach....
Bearbeitet von Bandit am 17.07.2003, 21:26
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