Irre Idee?

JonnyB

Blutiger Neubei

Registered: Mar 2001
Location: Leoben
Posts: 656

24.05.2002 - 19:22

Wenn ich jetzt nicht völlig falsch gerechnet habe, dann müßte man ~5,3 g (=ml) Wasser pro Minute verdampfen lassen um 200 Watt Wärme abzuführen.
Meine Rechnung:
200 W = 200 J/s = 0,2 kJ/s
spezifische Verdampfungswärme von Wasser: 2258 kJ/kg
Menge Wasser pro Zeit = Wärmeleistung / spezifische Verdampfungswärme

0,2 kJ/s : 2258 kJ/kg = 0,00008857 kg/s = 0,08857 g/s ~ 5,3 g/min

Laut meiner Tabelle gilt die spez. Verdampfungswärme von Wasser allerdings für Normaldruck (1013 mbar). Muß mal nachschaun ob ich irgendwo genauere Daten herkrieg, inklusive notwendigem Unterdruck ... falls es überhaupt irgendwen interessiert.

Viper780

Elder
Er ist tot, Jim!

Registered: Mar 2001
Location: Wien
Posts: 50513

24.05.2002 - 19:44

problem is das Wasser fürn Pc eher ungeeignet is (da du mit der Temp viel zu hoch bist).
auch host jo nie 200W

NL223

RoHS-konform

Registered: Mar 2002
Location: nähe Linz
Posts: 7688

24.05.2002 - 19:47

müssen ja ned 200W sein, bei weniger muss ma noch weniger wasser verheitzen

also i hab mal an Spannungsregler so gekühlt... (stehd scho irgendwo in dem thread)

JonnyB

Blutiger Neubei

Registered: Mar 2001
Location: Leoben
Posts: 656

24.05.2002 - 19:50

Für Wasser braucht man auf jeden Fall Unterdruck, die Frage ist nur wieviel. Je niedriger der Luftdruck, desto tiefer sinkt die Siedetemperatur, das wurde ja schon gesagt.
Übrigens rede ich da jetzt von einer VakWak, also einem Kühlschrank- bzw. Heatpipe-ähnlichen System.
Die 200 Watt waren mal eine Rechenannahme, damit nicht dann gleich wieder die Freaks jammern, daß 100 Watt für sie nicht reichen. Rein rechnerisch sollte man für 100 W übrigens genau halb so viel Wasser brauchen wie für 200 W, es kann sich also jeder seinen eigenen theoretischen Verdampfungsbedarf selber ausrechnen.

Viper780

Elder
Er ist tot, Jim!

Registered: Mar 2001
Location: Wien
Posts: 50513

24.05.2002 - 20:15

ja schon nur das man bei einer verdampfung oberfläche verliert. (durch dei Blasen bildung) dann bracuhst a gewisse aufenthaltszeit das genug wäreme übertragen wird aber des derf acuh ned zu langsam sein sonst überhitz die CPU.
aber dampfdruckkurven vo Wasser soltl am scho finden.
i gaub i hab sogar wo a tabelle bei wöcham druck bracuhst es denn?

Duron

Here to stay

Registered: Aug 2000
Location: /home
Posts: 3182

24.05.2002 - 20:24

Zitat von XattaX
ähhmm...
in einer wasserkühlung wird das wasser nicht nur einfach durchgepumpt, das wasser verdampft in der nähe des kühlelements und die verdunstungskälte wird zum kühlen genutzt !

ja, stimmt!

Wo wir schon dabei sind: gestern war ich am Nordpol Kartoffelpflücken

JonnyB

Blutiger Neubei

Registered: Mar 2001
Location: Leoben
Posts: 656

24.05.2002 - 20:33

Zitat von Viper780
i gaub i hab sogar wo a tabelle bei wöcham druck bracuhst es denn?

Den Druck weiß ich noch nicht. Der Druck sollte so (niedrig) sein, daß das Wasser bei einer entsprechenden Temperatur verdampft (z.B. 30°C).

Ich frag mich aber eigentlich grad, wozu ich das jetzt so intensiv angeh ... ich werd mir so eine Kühlung in absehbarer Zeit ohnehin nicht basteln.

NL223

RoHS-konform

Registered: Mar 2002
Location: nähe Linz
Posts: 7688

24.05.2002 - 20:44

a CPU gheard her de bei 150!C noch gehd oder so, dan wärs a überlegung wert, oder?

Viper780

Elder
Er ist tot, Jim!

Registered: Mar 2001
Location: Wien
Posts: 50513

24.05.2002 - 21:26

hab a Tabelle vo 0°C-35°C
bei 30°C bräuchtest an Druck vo 42,45 mbar
bei 35°C würden "scho" 56,23 mbar genügen

JonnyB

Blutiger Neubei

Registered: Mar 2001
Location: Leoben
Posts: 656

24.05.2002 - 21:31

Zitat von Viper780
hab a Tabelle vo 0°C-35°C
bei 30°C bräuchtest an Druck vo 42,45 mbar
bei 35°C würden "scho" 56,23 mbar genügen

Aso, eh nur.

Viper780

Elder
Er ist tot, Jim!

Registered: Mar 2001
Location: Wien
Posts: 50513

24.05.2002 - 21:47

sehe wir verstehn uns.
also mim Wasser is des ned unbedingt gescheid. aebr vielelciht kannst es mit zusätzen ändern

(ebulioskopie)

JonnyB

Blutiger Neubei

Registered: Mar 2001
Location: Leoben
Posts: 656

24.05.2002 - 21:56

Naja, Zusätze verändern halt die Verdampfungswärme wieder ... meistens halt negativ. Sollte aber auch kein großes Problem sein, denn 5,3 ml/min für 200 W ist ohnehin sehr wenig, da wär ein etwas schlechtere Kühlmittel wahrscheinlich auch kein Problem. Siedepunkt von z.B. 30°C bei Normaldruck wär eine feine Sache, würde sich frisch aus dem Kühlschrank bzw. Nachts/Morgens gut verarbeiten lassen. Eine kleine Luftpumpe dazu und fertig ist die Powerkühlung.

Viper780

Elder
Er ist tot, Jim!

Registered: Mar 2001
Location: Wien
Posts: 50513

24.05.2002 - 22:18

in am geschlossenen system sollt ja a einmalige druckerniderigung eh ned des problem sein. aber normal druck wirst ned herunter kommen. da müsstest dann mit Dietylether oda so fahren

NL223

RoHS-konform

Registered: Mar 2002
Location: nähe Linz
Posts: 7688

24.05.2002 - 22:21

tschuldigung, aber seh i des richtig das sie des beim verdampfen extrem ausdehnt und dann der druck in am geschlossenen system steigen würd?

aso na bledsinn

habs glaub i grad kapiert

am günstigsten (find ich) wärs ja wenn ma einfach wasser hinlaufen lassen könnt (verdampfen lässt und frisches nachlaufen lässt (man verbraucht dann zwar wasser), immerhin wär des ziemlich energiefreundlich, oder? man müsst nur ab und zu wassernachfüllen - nur müssten die CPU's eben die 100°C als betriebstemperatur aushalten - i glaub wenn de firmen des im sinn hätten würdens des schon schaffen oder sieht des wer anders?

Bearbeitet von NL223 am 24.05.2002, 22:24

Viper780

Elder
Er ist tot, Jim!

Registered: Mar 2001
Location: Wien
Posts: 50513

24.05.2002 - 22:37

müsstest sowieso in am geschlossenem system fahren. (da gehts um ablagerungen aufschäumungen und so) weil du des Wasser extra aufbereiten musst. dh. du brauchst erst wieda an Kondensator (Raddie)

JonnyB Blutiger Neubei Registered: Mar 2001 Location: Leoben Posts: 656	24.05.2002 - 19:22 Wenn ich jetzt nicht völlig falsch gerechnet habe, dann müßte man ~5,3 g (=ml) Wasser pro Minute verdampfen lassen um 200 Watt Wärme abzuführen. Meine Rechnung: 200 W = 200 J/s = 0,2 kJ/s spezifische Verdampfungswärme von Wasser: 2258 kJ/kg Menge Wasser pro Zeit = Wärmeleistung / spezifische Verdampfungswärme 0,2 kJ/s : 2258 kJ/kg = 0,00008857 kg/s = 0,08857 g/s ~ 5,3 g/min Laut meiner Tabelle gilt die spez. Verdampfungswärme von Wasser allerdings für Normaldruck (1013 mbar). Muß mal nachschaun ob ich irgendwo genauere Daten herkrieg, inklusive notwendigem Unterdruck ... falls es überhaupt irgendwen interessiert.
Viper780 Elder Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 50513	24.05.2002 - 19:44 problem is das Wasser fürn Pc eher ungeeignet is (da du mit der Temp viel zu hoch bist). auch host jo nie 200W
NL223 RoHS-konform Registered: Mar 2002 Location: nähe Linz Posts: 7688	24.05.2002 - 19:47 müssen ja ned 200W sein, bei weniger muss ma noch weniger wasser verheitzen also i hab mal an Spannungsregler so gekühlt... (stehd scho irgendwo in dem thread)
JonnyB Blutiger Neubei Registered: Mar 2001 Location: Leoben Posts: 656	24.05.2002 - 19:50 Für Wasser braucht man auf jeden Fall Unterdruck, die Frage ist nur wieviel. Je niedriger der Luftdruck, desto tiefer sinkt die Siedetemperatur, das wurde ja schon gesagt. Übrigens rede ich da jetzt von einer VakWak, also einem Kühlschrank- bzw. Heatpipe-ähnlichen System. Die 200 Watt waren mal eine Rechenannahme, damit nicht dann gleich wieder die Freaks jammern, daß 100 Watt für sie nicht reichen. Rein rechnerisch sollte man für 100 W übrigens genau halb so viel Wasser brauchen wie für 200 W, es kann sich also jeder seinen eigenen theoretischen Verdampfungsbedarf selber ausrechnen.
Viper780 Elder Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 50513	24.05.2002 - 20:15 ja schon nur das man bei einer verdampfung oberfläche verliert. (durch dei Blasen bildung) dann bracuhst a gewisse aufenthaltszeit das genug wäreme übertragen wird aber des derf acuh ned zu langsam sein sonst überhitz die CPU. aber dampfdruckkurven vo Wasser soltl am scho finden. i gaub i hab sogar wo a tabelle bei wöcham druck bracuhst es denn?
Duron Here to stay Registered: Aug 2000 Location: /home Posts: 3182	24.05.2002 - 20:24 Zitat von XattaX ähhmm... in einer wasserkühlung wird das wasser nicht nur einfach durchgepumpt, das wasser verdampft in der nähe des kühlelements und die verdunstungskälte wird zum kühlen genutzt ! ja, stimmt! Wo wir schon dabei sind: gestern war ich am Nordpol Kartoffelpflücken
JonnyB Blutiger Neubei Registered: Mar 2001 Location: Leoben Posts: 656	24.05.2002 - 20:33 Zitat von Viper780 i gaub i hab sogar wo a tabelle bei wöcham druck bracuhst es denn? Den Druck weiß ich noch nicht. Der Druck sollte so (niedrig) sein, daß das Wasser bei einer entsprechenden Temperatur verdampft (z.B. 30°C). Ich frag mich aber eigentlich grad, wozu ich das jetzt so intensiv angeh ... ich werd mir so eine Kühlung in absehbarer Zeit ohnehin nicht basteln.
NL223 RoHS-konform Registered: Mar 2002 Location: nähe Linz Posts: 7688	24.05.2002 - 20:44 a CPU gheard her de bei 150!C noch gehd oder so, dan wärs a überlegung wert, oder?
Viper780 Elder Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 50513	24.05.2002 - 21:26 hab a Tabelle vo 0°C-35°C bei 30°C bräuchtest an Druck vo 42,45 mbar bei 35°C würden "scho" 56,23 mbar genügen
JonnyB Blutiger Neubei Registered: Mar 2001 Location: Leoben Posts: 656	24.05.2002 - 21:31 Zitat von Viper780 hab a Tabelle vo 0°C-35°C bei 30°C bräuchtest an Druck vo 42,45 mbar bei 35°C würden "scho" 56,23 mbar genügen Aso, eh nur.
Viper780 Elder Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 50513	24.05.2002 - 21:47 sehe wir verstehn uns. also mim Wasser is des ned unbedingt gescheid. aebr vielelciht kannst es mit zusätzen ändern (ebulioskopie)
JonnyB Blutiger Neubei Registered: Mar 2001 Location: Leoben Posts: 656	24.05.2002 - 21:56 Naja, Zusätze verändern halt die Verdampfungswärme wieder ... meistens halt negativ. Sollte aber auch kein großes Problem sein, denn 5,3 ml/min für 200 W ist ohnehin sehr wenig, da wär ein etwas schlechtere Kühlmittel wahrscheinlich auch kein Problem. Siedepunkt von z.B. 30°C bei Normaldruck wär eine feine Sache, würde sich frisch aus dem Kühlschrank bzw. Nachts/Morgens gut verarbeiten lassen. Eine kleine Luftpumpe dazu und fertig ist die Powerkühlung.
Viper780 Elder Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 50513	24.05.2002 - 22:18 in am geschlossenen system sollt ja a einmalige druckerniderigung eh ned des problem sein. aber normal druck wirst ned herunter kommen. da müsstest dann mit Dietylether oda so fahren
NL223 RoHS-konform Registered: Mar 2002 Location: nähe Linz Posts: 7688	24.05.2002 - 22:21 tschuldigung, aber seh i des richtig das sie des beim verdampfen extrem ausdehnt und dann der druck in am geschlossenen system steigen würd? aso na bledsinn habs glaub i grad kapiert am günstigsten (find ich) wärs ja wenn ma einfach wasser hinlaufen lassen könnt (verdampfen lässt und frisches nachlaufen lässt (man verbraucht dann zwar wasser), immerhin wär des ziemlich energiefreundlich, oder? man müsst nur ab und zu wassernachfüllen - nur müssten die CPU's eben die 100°C als betriebstemperatur aushalten - i glaub wenn de firmen des im sinn hätten würdens des schon schaffen oder sieht des wer anders? Bearbeitet von NL223 am 24.05.2002, 22:24
Viper780 Elder Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 50513	24.05.2002 - 22:37 müsstest sowieso in am geschlossenem system fahren. (da gehts um ablagerungen aufschäumungen und so) weil du des Wasser extra aufbereiten musst. dh. du brauchst erst wieda an Kondensator (Raddie)

Irre Idee?

Forum Index > Hardware > Komponenten > Cooling

JonnyB

Viper780

NL223

JonnyB

Viper780

Duron

JonnyB

NL223

Viper780

JonnyB

Viper780

JonnyB

Viper780

NL223

Viper780