Fragen zu Peltier

jackass

Big d00d

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16.02.2004 - 19:18

Hi!

Rein theoretische Frage(n) zu Peltierelementen:
Diese werden ja normalerweise mit 15 Volt betrieben. Man kann sie logischerweise aber auch mit 12V betreiben. Meine Frage: Ist der Unterschied groß, nur wegen 3V?!

Angenommen ich hab ein Peltier ca. 280 Watt auf 12V laufen, würd doch immer noch gscheit kühlen nehm ich an, oder lieg ich da falsch? Würde evtl. so gern meine CPU kühlen --> reicht das? 2,1 VCore?

Nächstes Problem wird wohl die warme Seite werden. Hab an Dual-Raddi mit 2 Päpsten aktiv kühlt. Hydor L20 einen GPU-Kühler und bald auch einen NB-Kühler im Kreislauf. CPU-Kühler is ein Zern Delta, den ich fürn Pelzzie nehmen möcht.

Wie man sieht, bin ich mehr oder weniger eine lusche bei Extreme Colling, was sich ändern wird. Ganz wichtig: Sind irgendwelche Denkfehler bei der Gschicht? Bzw. was müsst ich noch überdenken --> passt sicher was net

thx, jackass

wutzdutz

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16.02.2004 - 19:53

bei einem 168W pumpleistung hast ca 240W elektrisch leistung, das sind bei 15.8V wiederum ca. 15A...
bei ca 12V hast daher ca 180W elektrische leistung und ca 126W pumpleistung! es gehen dir also ca 40W pumpleistung dadurch verloren!
hab mal wo gelesen dass die optimale betriebsspannung bei ca. 13V liegt, da ist die pumpleistung zur verlustleistung am besten.

um damit gscheid eine prozessor kühlen zu können darf dein prozzi allerdings weit weniger als 126W verlustleistung haben.

das peltier mit gpu und nb in einen kreislauf zu hängen finde ich allerdings für nicht so toll, die wassertemp ist sicher nicht so niedrig, dass du einen vorteil gegenüber gpu und nb mit lukü hast!

fazit: peltier ist teuer, leistungsfressend und langwierig... imho auf der gpu noch sinnvoller da du da mit weit schwächeren peltiers sinnvoll arbeiten kannst!

Tscheckoff

Subnotebook-Fetischist :D

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16.02.2004 - 20:09

Mhmm ...
@wutdutz:
full ack ...

@jackass:
Am besten wäre es, wenn du z.B. für die GPU n` 168W Pelzie nimmst, dass mit nem 13,8V 20/22A Festspannungsnetzgerät betreibst, und mind. nen Dual-Raddi nur für das Pelzie einrechnest ...

Ich betreib bald mein 168W Pelzie (@ 13,8V) auf meiner Grak und hab aber sogar extra nen Triple - Raddi dafür ...
Und wird trotzdem noch sehr heiß ...

MFG
Tscheckoff

P.S.:
Falls du an nem 168W Pelzie Interesse hast --> PM

jackass

Big d00d

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16.02.2004 - 20:15

Also ist es mehr oder weniger Nonsens, mir ein Pelzzie einzubauen!?

Will doch eigentlich "nur" CPU auf ca 20° halten, dass das mit 2,1 VCore bzw. 2,0V kein Problem darstellt. Oder genügt CPU einfach mit Wak zu kühlen? Genügt net so ein 168W Peltier auch für die CPU?

thx

Vinci

hatin' on summer

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16.02.2004 - 20:17

Zitat von jackass
Will doch eigentlich "nur" CPU auf ca 20° halten, dass das mit 2,1 VCore bzw. 2,0V kein Problem darstellt. Oder genügt CPU einfach mit Wak zu kühlen? Genügt net so ein 168W Peltier auch für die CPU?

Wasser wäre besser / eher nicht

jackass

Big d00d

Registered: Aug 2003
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16.02.2004 - 20:21

naja so einfach und präzise können Antworten sein

thx

also das ganze gleich wieder aus dem Kopf schlagen?

Vinci

hatin' on summer

Registered: Jan 2003
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16.02.2004 - 20:29

naja, wenn ma´s nie probiert dann wird´s auch nie was...

mir haben damals auch alle von nem Pelzi abgeraten, aber wenn man sich ein wenig informiert (vor allem Isolieren,Kühlen,Versorgung des Peltiers) dann geht das schon

jackass

Big d00d

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16.02.2004 - 20:33

naja jeder träumt von irgendwas. Ich zwar net unbedingt in erster Linie von nem Peltier auf meiner CPU aber ich bleib dabei

Ist die Peltier-Leistung eines 280W Peltiers denn nicht ausreichend, um die CPU gscheit kühl zu halten? - müssen ja net grad Minusgrade sein

Vinci

hatin' on summer

Registered: Jan 2003
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16.02.2004 - 20:38

du meinst schon 280W Pumpleistung (sprich Wärmeleistung) ?

sollt eigentlich schon ausreichen um @ilde auf einstellige Temperaturen zu kommen, aber @load wirds scho sehr stark ansteigen...

Aiwa hat mit nem 226W Pelzi seinen A64 gekühlt...
Thread !

jackass

Big d00d

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16.02.2004 - 20:42

kA - ein 280W Peltier halt. Maximale Kühlleistung 280 Watt nehm ich an!?
Wie stark werden die Temps denn ansteigen?

Vinci

hatin' on summer

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16.02.2004 - 21:32

Zitat von jackass
kA - ein 280W Peltier halt. Maximale Kühlleistung 280 Watt nehm ich an!?
Wie stark werden die Temps denn ansteigen?

naja, das kommt natürlich stark auf die Wak an, aber beim Aiwa warens afaik um die 20°C

jackass

Big d00d

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16.02.2004 - 22:29

und bei meiner Wak wie oben beschrieben mit GPU und NB im Kreislauf? Wie gesagt mit 12V per Netzteil betrieben --> des muss ja hinhaun!

Wenns Hilf: Is ein TSP 520W Netzteil bei 12V - 28A.

wutzdutz

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16.02.2004 - 22:39

Zitat von jackass
kA - ein 280W Peltier halt. Maximale Kühlleistung 280 Watt nehm ich an!?
Wie stark werden die Temps denn ansteigen?

bei 280W pumpleistung hast ca. 400W verlustleistung bei ~15.8V! bei 12V sinds immerhin noch 300W verlustleisung! mit den ~210W pumpleistung bei 12V lässt sich sicherlich einiges erreichen, allerdings wirst die radiatoren um das wasser zu kühlen kaum mehr in einem, 2, oder 3 gehäusen unterkriegen...
auf overclockers.com war mal ein netter artikel, da hat einer auch mit pelzies gespielt, der hat ca. 5-7 radiatoren gehabt damit das wassser halbswegs gscheite temps gehabt hat!

ich selbst hatte 2 pelzies bei ca. um die 120W pumpleistung an einem ~13.5V NT, gekühlt von 2 SACUs und 2 zern server raddies mit 4 120er päpsten, wassertemp so um die 35-40°C!

naja wennst das geld hast und dich mal spielen willst dann tu das, ist auf jeden fall interessant und wennst es gscheid machst kann auch was dabei rausschauen, allerdings gibts imho keine langzeit lösung mit pelzie@cpu...

jackass

Big d00d

Registered: Aug 2003
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16.02.2004 - 22:45

also wäre die Vernunftlösung (-->ka Göd

) es bei der Wak zu belassen! Obwohl Vernunft im Extreme Cooling Forum wohl eher fehl am Platz is.

Also um eine CPU mit Peltier zu kühlen brauch ich 1. viel Geld, 2. viel Radiatoren -> Platz und darf kaum Ansprüche auf Transportfähigkeit stellen! Kommt das hin? Und ich dachte, ich komm mit mein liabn Airplex 240 locker mit an 280W Pelzie zrecht....

Tscheckoff

Subnotebook-Fetischist :D

Registered: Aug 2003
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17.02.2004 - 07:16

Naja ...
Nen Tripple brauchst mal minimal für`s pelzie ...
Dann noch ne gute Pumpe mind. 1048 oder 1250er Eheim (L20/30 geht natürlich auch

) und wirklich gute Isolierung.
Ich würde dann noch sowieso extra ein Netzgerät besorgen (13,8V Festspannungsnetzgerät mit max. 20/22A (dauer/kurzbelastbarkeit)) ...

Also kostet alles zusammen:
Pelzie 60,-
Netzgerät mind. 80,-
Kabelsatz der gut genug ist 5,-
Isolierung mind. 5,- (mit Kautschukiso)
Möglicherweise noch Digital Grease 10,-
Kontaktgel fürs Pelzie 5->10,-
Cold-Plate (kupfer) 3mm auch so 5,-
Dann vielleicht noch n` Seal-String zum besseren abdichten 15,-
usw. und so fort ...

Also iss nit billig !

MFG
Tscheckoff

jackass Big d00d Registered: Aug 2003 Location: Tulln Posts: 192	16.02.2004 - 19:18 Hi! Rein theoretische Frage(n) zu Peltierelementen: Diese werden ja normalerweise mit 15 Volt betrieben. Man kann sie logischerweise aber auch mit 12V betreiben. Meine Frage: Ist der Unterschied groß, nur wegen 3V?! Angenommen ich hab ein Peltier ca. 280 Watt auf 12V laufen, würd doch immer noch gscheit kühlen nehm ich an, oder lieg ich da falsch? Würde evtl. so gern meine CPU kühlen --> reicht das? 2,1 VCore? Nächstes Problem wird wohl die warme Seite werden. Hab an Dual-Raddi mit 2 Päpsten aktiv kühlt. Hydor L20 einen GPU-Kühler und bald auch einen NB-Kühler im Kreislauf. CPU-Kühler is ein Zern Delta, den ich fürn Pelzzie nehmen möcht. Wie man sieht, bin ich mehr oder weniger eine lusche bei Extreme Colling, was sich ändern wird. Ganz wichtig: Sind irgendwelche Denkfehler bei der Gschicht? Bzw. was müsst ich noch überdenken --> passt sicher was net thx, jackass
wutzdutz owned by 50'' Registered: May 2001 Location: Baden bei Wien Posts: 1639	16.02.2004 - 19:53 bei einem 168W pumpleistung hast ca 240W elektrisch leistung, das sind bei 15.8V wiederum ca. 15A... bei ca 12V hast daher ca 180W elektrische leistung und ca 126W pumpleistung! es gehen dir also ca 40W pumpleistung dadurch verloren! hab mal wo gelesen dass die optimale betriebsspannung bei ca. 13V liegt, da ist die pumpleistung zur verlustleistung am besten. um damit gscheid eine prozessor kühlen zu können darf dein prozzi allerdings weit weniger als 126W verlustleistung haben. das peltier mit gpu und nb in einen kreislauf zu hängen finde ich allerdings für nicht so toll, die wassertemp ist sicher nicht so niedrig, dass du einen vorteil gegenüber gpu und nb mit lukü hast! fazit: peltier ist teuer, leistungsfressend und langwierig... imho auf der gpu noch sinnvoller da du da mit weit schwächeren peltiers sinnvoll arbeiten kannst!
Tscheckoff Subnotebook-Fetischist :D Registered: Aug 2003 Location: Möderbrugg oder.. Posts: 2126	16.02.2004 - 20:09 Mhmm ... @wutdutz: full ack ... @jackass: Am besten wäre es, wenn du z.B. für die GPU n` 168W Pelzie nimmst, dass mit nem 13,8V 20/22A Festspannungsnetzgerät betreibst, und mind. nen Dual-Raddi nur für das Pelzie einrechnest ... Ich betreib bald mein 168W Pelzie (@ 13,8V) auf meiner Grak und hab aber sogar extra nen Triple - Raddi dafür ... Und wird trotzdem noch sehr heiß ... MFG Tscheckoff P.S.: Falls du an nem 168W Pelzie Interesse hast --> PM
jackass Big d00d Registered: Aug 2003 Location: Tulln Posts: 192	16.02.2004 - 20:15 Also ist es mehr oder weniger Nonsens, mir ein Pelzzie einzubauen!? Will doch eigentlich "nur" CPU auf ca 20° halten, dass das mit 2,1 VCore bzw. 2,0V kein Problem darstellt. Oder genügt CPU einfach mit Wak zu kühlen? Genügt net so ein 168W Peltier auch für die CPU? thx
Vinci hatin' on summer Registered: Jan 2003 Location: Wien Posts: 5842	16.02.2004 - 20:17 Zitat von jackass Will doch eigentlich "nur" CPU auf ca 20° halten, dass das mit 2,1 VCore bzw. 2,0V kein Problem darstellt. Oder genügt CPU einfach mit Wak zu kühlen? Genügt net so ein 168W Peltier auch für die CPU? Wasser wäre besser / eher nicht
jackass Big d00d Registered: Aug 2003 Location: Tulln Posts: 192	16.02.2004 - 20:21 naja so einfach und präzise können Antworten sein thx also das ganze gleich wieder aus dem Kopf schlagen?
Vinci hatin' on summer Registered: Jan 2003 Location: Wien Posts: 5842	16.02.2004 - 20:29 naja, wenn ma´s nie probiert dann wird´s auch nie was... mir haben damals auch alle von nem Pelzi abgeraten, aber wenn man sich ein wenig informiert (vor allem Isolieren,Kühlen,Versorgung des Peltiers) dann geht das schon
jackass Big d00d Registered: Aug 2003 Location: Tulln Posts: 192	16.02.2004 - 20:33 naja jeder träumt von irgendwas. Ich zwar net unbedingt in erster Linie von nem Peltier auf meiner CPU aber ich bleib dabei Ist die Peltier-Leistung eines 280W Peltiers denn nicht ausreichend, um die CPU gscheit kühl zu halten? - müssen ja net grad Minusgrade sein
Vinci hatin' on summer Registered: Jan 2003 Location: Wien Posts: 5842	16.02.2004 - 20:38 du meinst schon 280W Pumpleistung (sprich Wärmeleistung) ? sollt eigentlich schon ausreichen um @ilde auf einstellige Temperaturen zu kommen, aber @load wirds scho sehr stark ansteigen... Aiwa hat mit nem 226W Pelzi seinen A64 gekühlt... Thread !
jackass Big d00d Registered: Aug 2003 Location: Tulln Posts: 192	16.02.2004 - 20:42 kA - ein 280W Peltier halt. Maximale Kühlleistung 280 Watt nehm ich an!? Wie stark werden die Temps denn ansteigen?
Vinci hatin' on summer Registered: Jan 2003 Location: Wien Posts: 5842	16.02.2004 - 21:32 Zitat von jackass kA - ein 280W Peltier halt. Maximale Kühlleistung 280 Watt nehm ich an!? Wie stark werden die Temps denn ansteigen? naja, das kommt natürlich stark auf die Wak an, aber beim Aiwa warens afaik um die 20°C
jackass Big d00d Registered: Aug 2003 Location: Tulln Posts: 192	16.02.2004 - 22:29 und bei meiner Wak wie oben beschrieben mit GPU und NB im Kreislauf? Wie gesagt mit 12V per Netzteil betrieben --> des muss ja hinhaun! Wenns Hilf: Is ein TSP 520W Netzteil bei 12V - 28A.
wutzdutz owned by 50'' Registered: May 2001 Location: Baden bei Wien Posts: 1639	16.02.2004 - 22:39 Zitat von jackass kA - ein 280W Peltier halt. Maximale Kühlleistung 280 Watt nehm ich an!? Wie stark werden die Temps denn ansteigen? bei 280W pumpleistung hast ca. 400W verlustleistung bei ~15.8V! bei 12V sinds immerhin noch 300W verlustleisung! mit den ~210W pumpleistung bei 12V lässt sich sicherlich einiges erreichen, allerdings wirst die radiatoren um das wasser zu kühlen kaum mehr in einem, 2, oder 3 gehäusen unterkriegen... auf overclockers.com war mal ein netter artikel, da hat einer auch mit pelzies gespielt, der hat ca. 5-7 radiatoren gehabt damit das wassser halbswegs gscheite temps gehabt hat! ich selbst hatte 2 pelzies bei ca. um die 120W pumpleistung an einem ~13.5V NT, gekühlt von 2 SACUs und 2 zern server raddies mit 4 120er päpsten, wassertemp so um die 35-40°C! naja wennst das geld hast und dich mal spielen willst dann tu das, ist auf jeden fall interessant und wennst es gscheid machst kann auch was dabei rausschauen, allerdings gibts imho keine langzeit lösung mit pelzie@cpu...
jackass Big d00d Registered: Aug 2003 Location: Tulln Posts: 192	16.02.2004 - 22:45 also wäre die Vernunftlösung (-->ka Göd ) es bei der Wak zu belassen! Obwohl Vernunft im Extreme Cooling Forum wohl eher fehl am Platz is. Also um eine CPU mit Peltier zu kühlen brauch ich 1. viel Geld, 2. viel Radiatoren -> Platz und darf kaum Ansprüche auf Transportfähigkeit stellen! Kommt das hin? Und ich dachte, ich komm mit mein liabn Airplex 240 locker mit an 280W Pelzie zrecht....
Tscheckoff Subnotebook-Fetischist :D Registered: Aug 2003 Location: Möderbrugg oder.. Posts: 2126	17.02.2004 - 07:16 Naja ... Nen Tripple brauchst mal minimal für`s pelzie ... Dann noch ne gute Pumpe mind. 1048 oder 1250er Eheim (L20/30 geht natürlich auch ) und wirklich gute Isolierung. Ich würde dann noch sowieso extra ein Netzgerät besorgen (13,8V Festspannungsnetzgerät mit max. 20/22A (dauer/kurzbelastbarkeit)) ... Also kostet alles zusammen: Pelzie 60,- Netzgerät mind. 80,- Kabelsatz der gut genug ist 5,- Isolierung mind. 5,- (mit Kautschukiso) Möglicherweise noch Digital Grease 10,- Kontaktgel fürs Pelzie 5->10,- Cold-Plate (kupfer) 3mm auch so 5,- Dann vielleicht noch n` Seal-String zum besseren abdichten 15,- usw. und so fort ... Also iss nit billig ! MFG Tscheckoff

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