Flüssig Stickstoff

Viper780

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02.12.2004 - 14:45

war a etwas grössere für a schöne Vakline

da passt scho einiges rein, war ca. a lieter O2 drinnen des leer ma ned so einfach aus

ice-man

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02.12.2004 - 15:23

Zitat von kleinerChemiker
naja, kommt auf die raumgröße an, aber in nem 15qm raum 2-3l n2 verdampfen zu lassen wird kaum jemanden umhauen.
der hauptbestandeil der luft ist eh n2.

Man sollte aber schon beachten das aus einem Liter LN2 ca.700 Liter gasförmiger Stickstoff entstehen

Grufti

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02.12.2004 - 15:58

Tja. Sollte man schon beachten; ja

.
Deshalb wäre ein Projekt mit Anpumpung von LN2 und Gasabpumpung bzw. N2 - Austritt (ins Freie) eh das gscheidste (alles in nem Plexi-Gehäuse

.

mfg

ice-man

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02.12.2004 - 16:13

Wenn der Raum belüftet ist, ists eh kein Problem. Ist also übertrieben wenn du sowas baust.

Grufti

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02.12.2004 - 16:17

Hmm. Stimmt auch wieder

.
Nur wenns verdampft, dann wärs z.B. auch gut, wennst a Case hast, weil dann die anderen Komponenten auch automatisch ein wenig mitgekühlt werden

.

Ach ja; so nebenbei:
Wie ists da eigentlich mitn isolieren beim LN2 ?
Weil ich bei den meisten Projekten sehe, dass da fast nichts isoliert ist --> isoliert man da nix oder wie ?

Oder ist da ne Silikonschicht oder was anderes aufgetragen bei den meisten Projekten ?

mfg

zip

pharmazeut

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02.12.2004 - 18:22

musst du da nicht den pc komplett abdichten?
es geht ja sonst zu viel stickstoff verloren?oder du machst ein geschlossenes rohrsystem, wenn die rohre aus metal sind dann leisten sie die kälte optimal nach außen ab, da würd auch kein stickstoff verloren gehn.

ice-man

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02.12.2004 - 18:35

Zitat von Grufti
Hmm. Stimmt auch wieder .
Nur wenns verdampft, dann wärs z.B. auch gut, wennst a Case hast, weil dann die anderen Komponenten auch automatisch ein wenig mitgekühlt werden .

Ach ja; so nebenbei:
Wie ists da eigentlich mitn isolieren beim LN2 ?
Weil ich bei den meisten Projekten sehe, dass da fast nichts isoliert ist --> isoliert man da nix oder wie ?
Oder ist da ne Silikonschicht oder was anderes aufgetragen bei den meisten Projekten ?

mfg

Da brauchst du kein "Case", die Bauteile rund um die CPU werden eh kalt genug. Natürlich sollte man den Behälter ausreichend isolieren, sonst fällt dir nachher ein Haufen "Schnee" aufs Mainboard. Die Kondensation (Eis) am Mainboard kannst du aber eigentlich schwer verhindern, Plasticklack drüber und passt schon.

kleinerChemiker

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02.12.2004 - 18:35

wenn ers dicht macht, fliegts ihm um die ohren ^^
die kühlung besteht ja darin, daß der n2 verdampft

ice-man

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02.12.2004 - 18:37

Zitat von zip
musst du da nicht den pc komplett abdichten?
es geht ja sonst zu viel stickstoff verloren?oder du machst ein geschlossenes rohrsystem, wenn die rohre aus metal sind dann leisten sie die kälte optimal nach außen ab, da würd auch kein stickstoff verloren gehn.

wtf?
Du hast das imho komplett missverstanden
Wenn du das entstehende N2 nicht entweichen lässt, werden deine Rohre irgendwann bersten.

HaBa

Vereinsmitglied
Dr. Funkenstein

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02.12.2004 - 18:38

Stickstoffkühlungen laufen eh nur für kurze Benchmarksessions => die die ich bisher gesehen habe haben praktisch alle auf ein Case verzichtet, Kupferbehälter auf die CPU und fertig.

Das andere Prinzip mit den Rohren nennt sich Kompressorkühlung

Grufti

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02.12.2004 - 23:50

@zip:
Jup. Das Gehäuse müsste dicht sein. Aber eben das verdampfte N2 würde eben über einen Schlauch rausgesaugt werden (über lüfter). Und das LN2 kannst nicht einfach "einsperrn"

*g*.

@ice-man:
Also wennst a nit zu großes Case baust, und auch gut abdichtest, dann brauchst normal nicht mal nen Plastiklack aufs Board geben. Weil dann wirds kalt, aber es vereist eben auch nicht

. Da bräuchtest nit mal ne Iso für das Kupferrohr

.

Tja.
Also für ein krasses Projekt wäre es super, auch ein Case zu haben

. Und es wäre auch möglich, ne "Pumpvorrichtung" auf den LN2-Behälter zu montieren, wobei dann durch den Verdampfungsdruck im Behälter das LN2 rausgedrückt wird, und eben dann über nen flexiblen Stahlschlauch ins Gehäuse und zu den Kupferrohren beförder wird

.
Wäre ja ein gutes Konzept

.

Weil dann hättest nit mal Probleme mitn reinschütten oder sonst was. --> Und Explosionsgefahr wäre auch keine mehr vorhanden

*g*.

Aber obs wirklich an super Nutzen hat ist eben auch wieder die Frage

.

mfg

Taltos

Here to stay

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03.12.2004 - 07:11

trotzdem schutzbrille nicht vergessen! weil wenns in die augen spritzt is der spaß normal aus... sonst full ack.

Zitat von kleinerChemiker
naja, kommt auf die raumgröße an, aber in nem 15qm raum 2-3l n2 verdampfen zu lassen wird kaum jemanden umhauen.
der hauptbestandeil der luft ist eh n2.

allerdings ist aufzupassen, daß wenn etwas übergeht, daß es nicht in schuhe oder dgl. hineinrinnt. ebenso ist von gummihandschuhen abzuraten.die menschliche haut ist ein guter schutz gegen kälte, wenn jedoch irgendwo der n2 sich in einer ritze festsetzt, wie z.b. unterm uhrband, kann es unangenehme verbrennungen geben. gummihandschuhe werden bei der käle porös und sind daher eher gefährlich, können unter umständen sogar kleben bleiben.

mit nem gesunden menschenverstand ist n2 recht harmlos, aber wenn man unvorsichtig wird, tja, da kanns unangenehm werden.

ice-man

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03.12.2004 - 14:32

Zitat von Grufti
@ice-man:
Also wennst a nit zu großes Case baust, und auch gut abdichtest, dann brauchst normal nicht mal nen Plastiklack aufs Board geben. Weil dann wirds kalt, aber es vereist eben auch nicht . Da bräuchtest nit mal ne Iso für das Kupferrohr .

Tja.
Also für ein krasses Projekt wäre es super, auch ein Case zu haben . Und es wäre auch möglich, ne "Pumpvorrichtung" auf den LN2-Behälter zu montieren, wobei dann durch den Verdampfungsdruck im Behälter das LN2 rausgedrückt wird, und eben dann über nen flexiblen Stahlschlauch ins Gehäuse und zu den Kupferrohren beförder wird .
Wäre ja ein gutes Konzept .

Weil dann hättest nit mal Probleme mitn reinschütten oder sonst was. --> Und Explosionsgefahr wäre auch keine mehr vorhanden *g*.

Aber obs wirklich an super Nutzen hat ist eben auch wieder die Frage .

mfg

Warum soll sich im Case kein Kondenswasser/Eis bilden? Im Behälter ist ja trotzdem Luft enthalten, die Luftfeuchte kondensiert dann eben an den kalten Stellen. Bei einem "Vakuum" im Behälter wäre das dann natürlich was anderes, da dann aber keine Wärme über die Luft abtransportiert wird. Da werden dir evtl. manche Chips ein bissl zu heiß. Evtl. kannst irgendein Gas, das schwerer als Luft ist in den Behälter füllen. Kostenaufwendig^3 ...

Pumpvorrichtung? Du stellst dir das alles ein bissl zu einfach vor, was für eine Pumpe willst du bitte verwenden? Es wäre aber möglich ein Vakuumpumpe zu verwenden, die durch den entstehenden Unterdruck das LN2 aus dem Behälter fördert. Müsste dann irgendwie mit einem Ventil geregelt werden, dass kein LN2 in die Vakuumpumpe kommen kann.
Wennst du die Gefahr, die LN2 mit sich bringt nicht eingehen willst ist es besser man lässt es gleich sein.
Gutes Konzept naja, liegt in der Ansicht des Betrachters :P

btw:Warum willst du es dir komplizierter und teurer machen als es schon ist?

Grufti

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03.12.2004 - 16:19

Zitat von ice-man
Warum soll sich im Case kein Kondenswasser/Eis bilden? Im Behälter ist ja trotzdem Luft enthalten, die Luftfeuchte kondensiert dann eben an den kalten Stellen. Bei einem "Vakuum" im Behälter wäre das dann natürlich was anderes, da dann aber keine Wärme über die Luft abtransportiert wird. Da werden dir evtl. manche Chips ein bissl zu heiß. Evtl. kannst irgendein Gas, das schwerer als Luft ist in den Behälter füllen. Kostenaufwendig^3 ...

Pumpvorrichtung? Du stellst dir das alles ein bissl zu einfach vor, was für eine Pumpe willst du bitte verwenden? Es wäre aber möglich ein Vakuumpumpe zu verwenden, die durch den entstehenden Unterdruck das LN2 aus dem Behälter fördert. Müsste dann irgendwie mit einem Ventil geregelt werden, dass kein LN2 in die Vakuumpumpe kommen kann.
Wennst du die Gefahr, die LN2 mit sich bringt nicht eingehen willst ist es besser man lässt es gleich sein.
Gutes Konzept naja, liegt in der Ansicht des Betrachters :P

btw:Warum willst du es dir komplizierter und teurer machen als es schon ist?

Also es gibt exlektronische Magnet-LN2-Entnahmemodule, da ja eben drinnen im LN2-Behälter durch die Verschlussöffnung ein wenig LN2 verdampft, drückt es das LN2 einfach raus, solange eben das Magnetventil geöffnet ist. Normal ist so ne Vorrichtugn nur fürs Umfüllen, aber für sowas wärs eigentlich auch zu gebrauchen

.

Naja. Also bei nem nit alzu großen Behältergrößen ists nit so schlimm mit der Kondensation als ohne Gehäuse. Oder lieg ich da falsch ?
Und mit der Zeit drückts die Luft ja auch raus aus dem Gehäuse, und es ist nur mehr verdampfter Stickstoff drinnen, der ja normal auch Temps leitet. Also normal besser als ohne Case.
Und so aufwendig issas auch wieder nit

*g*.

Aber mal schaun, ob ich überhaupt günstig Behälter + Ventil bekomme

Hätte da nämlich ne Quelle dafür. Für 150,- für 35L LN2 Behälter + elektr. Ventil iss ja auch nit so extrem teuer.

mfg

ice-man

OC Addicted

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03.12.2004 - 18:34

150€ für so einen ist wirklich recht günstig. Ich werd mir aber einen ausleihen, soviel kann die Miete net kosten.

Viper780 Elder Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 50484	02.12.2004 - 14:45 war a etwas grössere für a schöne Vakline da passt scho einiges rein, war ca. a lieter O2 drinnen des leer ma ned so einfach aus
ice-man OC Addicted Registered: Aug 2002 Location: Graz Posts: 2602	02.12.2004 - 15:23 Zitat von kleinerChemiker naja, kommt auf die raumgröße an, aber in nem 15qm raum 2-3l n2 verdampfen zu lassen wird kaum jemanden umhauen. der hauptbestandeil der luft ist eh n2. Man sollte aber schon beachten das aus einem Liter LN2 ca.700 Liter gasförmiger Stickstoff entstehen
Grufti Banned Registered: Sep 2003 Location: Irgendwo im Nirg.. Posts: 229	02.12.2004 - 15:58 Tja. Sollte man schon beachten; ja . Deshalb wäre ein Projekt mit Anpumpung von LN2 und Gasabpumpung bzw. N2 - Austritt (ins Freie) eh das gscheidste (alles in nem Plexi-Gehäuse . mfg
ice-man OC Addicted Registered: Aug 2002 Location: Graz Posts: 2602	02.12.2004 - 16:13 Wenn der Raum belüftet ist, ists eh kein Problem. Ist also übertrieben wenn du sowas baust.
Grufti Banned Registered: Sep 2003 Location: Irgendwo im Nirg.. Posts: 229	02.12.2004 - 16:17 Hmm. Stimmt auch wieder . Nur wenns verdampft, dann wärs z.B. auch gut, wennst a Case hast, weil dann die anderen Komponenten auch automatisch ein wenig mitgekühlt werden . Ach ja; so nebenbei: Wie ists da eigentlich mitn isolieren beim LN2 ? Weil ich bei den meisten Projekten sehe, dass da fast nichts isoliert ist --> isoliert man da nix oder wie ? Oder ist da ne Silikonschicht oder was anderes aufgetragen bei den meisten Projekten ? mfg
zip pharmazeut Registered: Nov 2004 Location: wien Posts: 833	02.12.2004 - 18:22 musst du da nicht den pc komplett abdichten? es geht ja sonst zu viel stickstoff verloren?oder du machst ein geschlossenes rohrsystem, wenn die rohre aus metal sind dann leisten sie die kälte optimal nach außen ab, da würd auch kein stickstoff verloren gehn.
ice-man OC Addicted Registered: Aug 2002 Location: Graz Posts: 2602	02.12.2004 - 18:35 Zitat von Grufti Hmm. Stimmt auch wieder . Nur wenns verdampft, dann wärs z.B. auch gut, wennst a Case hast, weil dann die anderen Komponenten auch automatisch ein wenig mitgekühlt werden . Ach ja; so nebenbei: Wie ists da eigentlich mitn isolieren beim LN2 ? Weil ich bei den meisten Projekten sehe, dass da fast nichts isoliert ist --> isoliert man da nix oder wie ? Oder ist da ne Silikonschicht oder was anderes aufgetragen bei den meisten Projekten ? mfg Da brauchst du kein "Case", die Bauteile rund um die CPU werden eh kalt genug. Natürlich sollte man den Behälter ausreichend isolieren, sonst fällt dir nachher ein Haufen "Schnee" aufs Mainboard. Die Kondensation (Eis) am Mainboard kannst du aber eigentlich schwer verhindern, Plasticklack drüber und passt schon.
kleinerChemiker Here to stay Registered: Feb 2002 Location: Wien Posts: 4307	02.12.2004 - 18:35 wenn ers dicht macht, fliegts ihm um die ohren ^^ die kühlung besteht ja darin, daß der n2 verdampft
ice-man OC Addicted Registered: Aug 2002 Location: Graz Posts: 2602	02.12.2004 - 18:37 Zitat von zip musst du da nicht den pc komplett abdichten? es geht ja sonst zu viel stickstoff verloren?oder du machst ein geschlossenes rohrsystem, wenn die rohre aus metal sind dann leisten sie die kälte optimal nach außen ab, da würd auch kein stickstoff verloren gehn. wtf? Du hast das imho komplett missverstanden Wenn du das entstehende N2 nicht entweichen lässt, werden deine Rohre irgendwann bersten.
HaBa Vereinsmitglied Dr. Funkenstein Registered: Mar 2001 Location: St. Speidl / Gle.. Posts: 19777	02.12.2004 - 18:38 Stickstoffkühlungen laufen eh nur für kurze Benchmarksessions => die die ich bisher gesehen habe haben praktisch alle auf ein Case verzichtet, Kupferbehälter auf die CPU und fertig. Das andere Prinzip mit den Rohren nennt sich Kompressorkühlung
Grufti Banned Registered: Sep 2003 Location: Irgendwo im Nirg.. Posts: 229	02.12.2004 - 23:50 @zip: Jup. Das Gehäuse müsste dicht sein. Aber eben das verdampfte N2 würde eben über einen Schlauch rausgesaugt werden (über lüfter). Und das LN2 kannst nicht einfach "einsperrn" g. @ice-man: Also wennst a nit zu großes Case baust, und auch gut abdichtest, dann brauchst normal nicht mal nen Plastiklack aufs Board geben. Weil dann wirds kalt, aber es vereist eben auch nicht . Da bräuchtest nit mal ne Iso für das Kupferrohr . Tja. Also für ein krasses Projekt wäre es super, auch ein Case zu haben . Und es wäre auch möglich, ne "Pumpvorrichtung" auf den LN2-Behälter zu montieren, wobei dann durch den Verdampfungsdruck im Behälter das LN2 rausgedrückt wird, und eben dann über nen flexiblen Stahlschlauch ins Gehäuse und zu den Kupferrohren beförder wird . Wäre ja ein gutes Konzept . Weil dann hättest nit mal Probleme mitn reinschütten oder sonst was. --> Und Explosionsgefahr wäre auch keine mehr vorhanden g. Aber obs wirklich an super Nutzen hat ist eben auch wieder die Frage . mfg
Taltos Here to stay Registered: Jan 2004 Location: Wien Posts: 1520	03.12.2004 - 07:11 trotzdem schutzbrille nicht vergessen! weil wenns in die augen spritzt is der spaß normal aus... sonst full ack. Zitat von kleinerChemiker naja, kommt auf die raumgröße an, aber in nem 15qm raum 2-3l n2 verdampfen zu lassen wird kaum jemanden umhauen. der hauptbestandeil der luft ist eh n2. allerdings ist aufzupassen, daß wenn etwas übergeht, daß es nicht in schuhe oder dgl. hineinrinnt. ebenso ist von gummihandschuhen abzuraten.die menschliche haut ist ein guter schutz gegen kälte, wenn jedoch irgendwo der n2 sich in einer ritze festsetzt, wie z.b. unterm uhrband, kann es unangenehme verbrennungen geben. gummihandschuhe werden bei der käle porös und sind daher eher gefährlich, können unter umständen sogar kleben bleiben. mit nem gesunden menschenverstand ist n2 recht harmlos, aber wenn man unvorsichtig wird, tja, da kanns unangenehm werden.
ice-man OC Addicted Registered: Aug 2002 Location: Graz Posts: 2602	03.12.2004 - 14:32 Zitat von Grufti @ice-man: Also wennst a nit zu großes Case baust, und auch gut abdichtest, dann brauchst normal nicht mal nen Plastiklack aufs Board geben. Weil dann wirds kalt, aber es vereist eben auch nicht . Da bräuchtest nit mal ne Iso für das Kupferrohr . Tja. Also für ein krasses Projekt wäre es super, auch ein Case zu haben . Und es wäre auch möglich, ne "Pumpvorrichtung" auf den LN2-Behälter zu montieren, wobei dann durch den Verdampfungsdruck im Behälter das LN2 rausgedrückt wird, und eben dann über nen flexiblen Stahlschlauch ins Gehäuse und zu den Kupferrohren beförder wird . Wäre ja ein gutes Konzept . Weil dann hättest nit mal Probleme mitn reinschütten oder sonst was. --> Und Explosionsgefahr wäre auch keine mehr vorhanden g. Aber obs wirklich an super Nutzen hat ist eben auch wieder die Frage . mfg Warum soll sich im Case kein Kondenswasser/Eis bilden? Im Behälter ist ja trotzdem Luft enthalten, die Luftfeuchte kondensiert dann eben an den kalten Stellen. Bei einem "Vakuum" im Behälter wäre das dann natürlich was anderes, da dann aber keine Wärme über die Luft abtransportiert wird. Da werden dir evtl. manche Chips ein bissl zu heiß. Evtl. kannst irgendein Gas, das schwerer als Luft ist in den Behälter füllen. Kostenaufwendig^3 ... Pumpvorrichtung? Du stellst dir das alles ein bissl zu einfach vor, was für eine Pumpe willst du bitte verwenden? Es wäre aber möglich ein Vakuumpumpe zu verwenden, die durch den entstehenden Unterdruck das LN2 aus dem Behälter fördert. Müsste dann irgendwie mit einem Ventil geregelt werden, dass kein LN2 in die Vakuumpumpe kommen kann. Wennst du die Gefahr, die LN2 mit sich bringt nicht eingehen willst ist es besser man lässt es gleich sein. Gutes Konzept naja, liegt in der Ansicht des Betrachters :P btw:Warum willst du es dir komplizierter und teurer machen als es schon ist?
Grufti Banned Registered: Sep 2003 Location: Irgendwo im Nirg.. Posts: 229	03.12.2004 - 16:19 Zitat von ice-man Warum soll sich im Case kein Kondenswasser/Eis bilden? Im Behälter ist ja trotzdem Luft enthalten, die Luftfeuchte kondensiert dann eben an den kalten Stellen. Bei einem "Vakuum" im Behälter wäre das dann natürlich was anderes, da dann aber keine Wärme über die Luft abtransportiert wird. Da werden dir evtl. manche Chips ein bissl zu heiß. Evtl. kannst irgendein Gas, das schwerer als Luft ist in den Behälter füllen. Kostenaufwendig^3 ... Pumpvorrichtung? Du stellst dir das alles ein bissl zu einfach vor, was für eine Pumpe willst du bitte verwenden? Es wäre aber möglich ein Vakuumpumpe zu verwenden, die durch den entstehenden Unterdruck das LN2 aus dem Behälter fördert. Müsste dann irgendwie mit einem Ventil geregelt werden, dass kein LN2 in die Vakuumpumpe kommen kann. Wennst du die Gefahr, die LN2 mit sich bringt nicht eingehen willst ist es besser man lässt es gleich sein. Gutes Konzept naja, liegt in der Ansicht des Betrachters :P btw:Warum willst du es dir komplizierter und teurer machen als es schon ist? Also es gibt exlektronische Magnet-LN2-Entnahmemodule, da ja eben drinnen im LN2-Behälter durch die Verschlussöffnung ein wenig LN2 verdampft, drückt es das LN2 einfach raus, solange eben das Magnetventil geöffnet ist. Normal ist so ne Vorrichtugn nur fürs Umfüllen, aber für sowas wärs eigentlich auch zu gebrauchen . Naja. Also bei nem nit alzu großen Behältergrößen ists nit so schlimm mit der Kondensation als ohne Gehäuse. Oder lieg ich da falsch ? Und mit der Zeit drückts die Luft ja auch raus aus dem Gehäuse, und es ist nur mehr verdampfter Stickstoff drinnen, der ja normal auch Temps leitet. Also normal besser als ohne Case. Und so aufwendig issas auch wieder nit g. Aber mal schaun, ob ich überhaupt günstig Behälter + Ventil bekomme Hätte da nämlich ne Quelle dafür. Für 150,- für 35L LN2 Behälter + elektr. Ventil iss ja auch nit so extrem teuer. mfg
ice-man OC Addicted Registered: Aug 2002 Location: Graz Posts: 2602	03.12.2004 - 18:34 150€ für so einen ist wirklich recht günstig. Ich werd mir aber einen ausleihen, soviel kann die Miete net kosten.

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