davebastard
Vinyl-Sammler
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full ack @ zaphod dieses "man sollte ja über alles diskutieren können / in frage stellen dürfen" wird ja so gerne missbraucht ... und den "üblichen verdächtigen" (auch außerhalb des forums) geht es nicht um eine diskussion oder einen gedankenaustausch um die eigene wissensbasis zu erweitern oder den eigenen standpunkt einer überprüfung zu unterziehen (denn dazu muss man bereit sein argumente anzunehmen und sich mal aus dem fenster lehnen und die argumentation der gegenseite wertfrei und vorurteilsfrei in einem gedankenaustausch durchzuspielen und seine eigenen ansichten auch objektiv in frage zu stellen) sondern durch konstantes wiederholen die eigene position vollkommen unreflektiert und unflexibel festzutrampeln (aus welchen gründen auch immer ... das hängt vom einzelfall ab) ... "bis hier und nicht weiter" ist ein grundtenor den man sehr oft raushört das ist der grund warum ich mir erhofft hätte das hier von den mods eingegriffen wird und einfach aufgeäumt wird. man bietet dem blödsinn sonst wieder nur eine bühne...
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wergor
connoisseur de mimi
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einer person die aber offensichtlich im stande ist sich zu artikulieren und über ein gewisses level an geistigen fertigkeiten verfügt das es ihr ermöglichen sollte zusammenhänge zu erfassen dummheit vorzuwerfen ist imho keine "persönliche beleidigung"
[...]
wenn jemand behauptet dass die erde flach ist ist er für mich dumm / ein trottel
wenn jemand die "schul-medizin" als ganzes in frage stellt ist er für mich dumm / ein trottel
wenn jemand meint er kann sozio-ökologische probleme durch verzicht auf (hart erkämpften und im vergleich zu anderen ländern und gesellschaften nicht selbstverständlichen) allgemeine rechte und freiheite lösen ist er für mich dumm / ein trottel qft. ich verstehe schon warum die mods hier keine praezedenzfaelle schaffen wollen. mein verstaendnis dafuer, jeden erguss der dummheit aufwendig kontern zu muessen, haelt sich aber auch in grenzen, vor allem dann, wenn man aus dem post ableiten muss dass sich die person keine 15s kritisch mit der eigenen position auseinander gesetzt hat und deshalb auch der konter einfach ignoriert werden wird (es soll ja auch hier im forum schon vorgekommen sein dass die selben leute den selben mist wieder gekommen sind, der einige wochen davor schon zerlegt wurde)
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that
Hoffnungsloser Optimist
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wenn jemand behauptet dass die erde flach ist ist er für mich dumm / ein trottel
wenn jemand die "schul-medizin" als ganzes in frage stellt ist er für mich dumm / ein trottel
wenn jemand meint er kann sozio-ökologische probleme durch verzicht auf (hart erkämpften und im vergleich zu anderen ländern und gesellschaften nicht selbstverständlichen) allgemeine rechte und freiheite lösen ist er für mich dumm / ein trottel Es ist legitim, Leute mit dummen Ansichten für Trottel zu halten - obwohl diese Sichtweise nicht sehr hilfreich ist, weil du damit den Fokus vom Inhalt auf die Person richtest. Ich frage mich eher, wieviel Mangel an Bildung und wieviel Gehirnwäsche dazu geführt haben können, dass Leute so denken. Ohne die "Trottel" pauschal verteidigen zu wollen - es ist zumindest nicht völlig unwahrscheinlich, dass es sich um Opfer ihres sozialen Umfelds handelt. Es ist aber keinesfalls legitim, Diskussionspartner zu beschimpfen, egal wie bescheuert deren Aussagen sind. Und wenn du "Du bist ein hirnloser Volltrottel" nicht als Beleidigung siehst, bist du wohl die absolute Ausnahme.
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charmin
Elder^_^
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lots of "imho" incoming
... that hats echt probiert, dir es sanft zu erklären, dass es nicht ok ist, andere als Trotteln zu bezeichnen oder es ihnen ins gesicht zu sagen, weil sie deiner meinung nach trotteln sind. Du kannst das ja eh machen im echten Leben, weil dann musst du mit den Konsequenzen leben. Aber bitte nicht hier im Forum. Stachelt die Sache nur weiter auf. Ausserdem ist es der einfache Weg jemanden als dumm zu bezeichnen als sachlich zu Argumentieren und wenns nix bringt, es halt lassen. Und ich find, du machst es dir ziemlich einfach.
Bearbeitet von charmin am 08.03.2019, 12:40
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22zaphod22
chocolate jesus
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Es ist aber keinesfalls legitim, Diskussionspartner zu beschimpfen, egal wie bescheuert deren Aussagen sind. Und wenn du "Du bist ein hirnloser Volltrottel" nicht als Beleidigung siehst, bist du wohl die absolute Ausnahme. & @charmin gut ... der "hirnlose volltrottel" ist das extrembeispiel und ich habe es ja auch vermerkt, dass es mir bewusst ist dass ich eine "blumige" ausdrucksform habe (die mich auch in real schon manchmal in verlegenheit gebracht hat) ... ich denke dass ich auch wenn ich mal "persönlich" geworden bin es entweder glattgebügelt habe oder auf moderation einsichtig reagiert habe ... deshalb stehe ich ja auch für mich und im interesse des "friedens" im forum und aus respekt vor den geltenden regeln auf der posting-bremse bei reizthemen ich bleibe aber bei der meinung dass man jemandem der eine bescheuerte oder dumme aussage getätigt hat das durchaus so mitteilen sollte (wenn man es argumentieren kann) ... es gibt situationen wo ein eingehen auf (bescheuerte) aussagen & argumente (bedingt durch das gegenüber und dessen mangelden willen eine sinnvolle diskussion zu führen) einfach nur den gegenteiligen effekt hat und erst recht blödsinn legitimiert ... Ohne die "Trottel" pauschal verteidigen zu wollen - es ist zumindest nicht völlig unwahrscheinlich, dass es sich um Opfer ihres sozialen Umfelds handelt.
Es ist aber keinesfalls legitim, Diskussionspartner zu beschimpfen, egal wie bescheuert deren Aussagen sind. Und wenn du "Du bist ein hirnloser Volltrottel" nicht als Beleidigung siehst, bist du wohl die absolute Ausnahme. ich denke mal dass hier niemand gleich mit der keule behandelt wird (hoffentlich auch von mir nicht sonst kann man mir auch gern sagen, dass ich mich trotz mehrmaligen hinweisen dumm verhalten habe) ... nochmal ... wenn jemand dummes tut und / oder sagt obwohl mehrmals die gelegenheit gebenen wurde feedback / info / andere meinung in betracht zu ziehen dann darf man das auftretende verhaltensmuster auch beim namen nennen ... grundsätzlich sollte man natürlich mit verständnis und dem willen dem gegenüber hilfsbereit und offen zu sein in einen dialog gehen ... "dumm" ist so wie ich das meine eine "persönliche & bewusste entscheidung"
Bearbeitet von 22zaphod22 am 08.03.2019, 11:58
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Vinci
hatin' on summer
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Ausserdem ist es der einfache Weg jemanden als dumm zu bezeichnen als sachlich zu Argumentieren und wenns nix bringt, es halt lassen. Besser könnt ma nicht formulieren wieso ma sich 2019 um Flat-Earther und Anti-Vaxxer Sorgen machen muss. Zerst kräftig B$ verteilen und dann Mimimi-Vaserl spielen is einfach so eine Unart.
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JDK
Oberwortwart
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mir ist der unterschied durchaus bewusst ...
hier / mir geht es um das übermitteln von "negativem feedback" in einem dialog ... Ich weiß nicht, ob dir der Unterschied wirklich bewusst ist, denn dein Post würfelt das zusammen. Um auf deine "Übermittlung von negativem Feedback in einem Dialog" einzugehen: Wenn jemand mit dir nicht auf einen gemeinsamen Nenner kommt, wäre es okay dir Dummheit vorzuwerfen und es wäre keine persönliche Beleidigung? Oder nur bei wissenschaftlich belegten Dingen? Inwiefern bringt "du bist dumm" die Diskussion dann weiter? Dein Mantra lautet ja 'einer person die aber offensichtlich im stande ist sich zu artikulieren und über ein gewisses level an geistigen fertigkeiten verfügt das es ihr ermöglichen sollte zusammenhänge zu erfassen dummheit vorzuwerfen ist imho keine "persönliche beleidigung"'. Der XelloX Post in Frage ist eine Frechheit, aber ich bin froh, dass du nicht die Forenregeln festlegst und vollstreckst.
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22zaphod22
chocolate jesus
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ich bin auch froh dass ich das nicht machen muss sonder hier als gast meine geistigen ergüsse deponieren darf ... eine einheitliche linie zu finden die der überwiegenden mehrheit gerecht wird ist sicherlich eine herausforderung
ich erwarte ja auch nicht dass meine persönliche handhabe zur regel für die allgemeinheit wird und behaupte auch nicht die weisheit mit dem löffel gefressen zu haben oder dass meine art für alle und jeden richtig wäre
ich sehe es als fehler den fakten- und realitätsbefreiten beim zig-ten versuch eines gespräches und wiederholter ignoranz von fakten, argumenten und taktiken wie whataboutism und derailing die gleiche aufmerksamkeit und wertigkeit zukommen zu lassen ... irgendwann ist es auch genug und das kann man dann unmissverständlich der gegenseite bekannt geben ... dann einfach zu ignorieren finde ich auch unehrlich ...
ob im tv, in der politik, in real mit freunden und bekannten oder hier im forum finde ich dass es gelegentlich an selbstbewusstsein fehlt zu sagen dass etwas blödsinn oder dumm ist ... ich mag den begriff political correctness in dem zusammenhang nicht weil das wiederum viele dinge umfasst und kritik daran gerne genutzt wird um rückschrittlichkeit zu decken
ich denke aber dass ich hierzu genug gesagt habe und den thread nicht weiter mit exkursionen in mein wertesystem belasten werde
Bearbeitet von 22zaphod22 am 08.03.2019, 13:13
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semteX
begehrt die rostschaufel
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Der XelloX Post in Frage ist eine Frechheit, aber ich bin froh, dass du nicht die Forenregeln festlegst und vollstreckst. wie gesagt, ma bringt alle unpackbaren grauslichkeiten schön vermascherlt unter, ohne dass man gegen das StGB verstößt. Die frage ist "willich so was dulden"
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wacht
pewpew
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ob im tv, in der politik, in real mit freunden und bekannten oder hier im forum finde ich dass es gelegentlich an selbstbewusstsein fehlt zu sagen dass etwas blödsinn oder dumm ist ... ich mag den begriff political correctness in dem zusammenhang nicht weil das wiederum viele dinge umfasst und kritik daran gerne genutzt wird um rückschrittlichkeit zu decken Eine Aussage geradeaus als Bloedsinn zu bezeichnen ist aber schon noch was anderes als jemanden Volltrottel zu nennen. Es gibt schon irgendwo den Mittelweg zwischen jemanden persoenlich zu beleidigen und jedem Bloedsinn eine Buehne zu bieten. Dazu muss man weder eine lange Abhandlung mit Quellenverzeichnis schreiben die das gegenueber e net liest, noch gleich das Fussballplatz-Jargon auspacken.. Man sieht ja in den Reaktionen auf den Polizeistaat Post e genug Beispiele wie man kurzgefasst die Aussage nicht unkommentiert lassen kann ohne Beleidigung (und ein paar mit).
Bearbeitet von wacht am 08.03.2019, 13:39
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Viper780
ElderEr ist tot, Jim!
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Burschen das ist das "WEP Moderation" - also ein Grundlagen Thread wie und warum das WEP Moderiert wird und eben nicht das WEP selbst.
Macht dort einen Thread und schreibt dort weiter.
Hier interessierts keinen
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davebastard
Vinyl-Sammler
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es geht ja um Moderation ?  genauer gesagt ob so eine "heftigere" antwort von zaphod auf xellox post moderiert werden sollte oder nicht...
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Guest
Deleted User
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wenn ich inhaltlich mit etwas nicht einverstanden bin, dann kann ich das kundtun ohne mein gegenüber mit dem arsch in das gesicht zu fahren. wenn ich das nicht kann, dann hab ich selbst ein problem und nicht der mod oder das gegenüber. denn egal wie blöd man die aussage vom gegenüber findet, eine beleidigung der person gegenüber ist ein persönlicher angriff und kann folglich auch keine rechtfertigung für das eigene fehlverhalten sein. außerdem wurde der punkt schon mehrfach geklärt. es ist ja nicht so, dass ihr keine möglichkeiten hättet: wenn es gegen die gemeinschaftsstandards von oc.at verstößt => ban wenn es um stgb verletztungen geht => ban/anzeige wenn euch die postings nicht passen => ignore/report und wenns dann doch dort steht und euch nicht passt, dann wirds wohl unter die meinungsfreiheit fallen. dann steht es einem jeden frei zu antworten. und da kann noch immer sagen, dass man den inhalt sche1ße findet oder fragt warum das gegenüber so denkt und versucht das aufzudröseln. gar nicht wenig möglichkeiten, oder? 
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Guest
Deleted User
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Es ist legitim, Leute mit dummen Ansichten für Trottel zu halten - obwohl diese Sichtweise nicht sehr hilfreich ist, weil du damit den Fokus vom Inhalt auf die Person richtest. Ich frage mich eher, wieviel Mangel an Bildung und wieviel Gehirnwäsche dazu geführt haben können, dass Leute so denken. Ohne die "Trottel" pauschal verteidigen zu wollen - es ist zumindest nicht völlig unwahrscheinlich, dass es sich um Opfer ihres sozialen Umfelds handelt.
Es ist aber keinesfalls legitim, Diskussionspartner zu beschimpfen, egal wie bescheuert deren Aussagen sind. Und wenn du "Du bist ein hirnloser Volltrottel" nicht als Beleidigung siehst, bist du wohl die absolute Ausnahme. Schön zusammengefasst. Bei manchen Leuten ist es aber wirklich sehr sehr schwer nicht auszurasten. Deshalb halte ich lieber meinen Mund // edit.: bin auch nicht so oft hier und vermeide solche Threads normalerweise
Bearbeitet von am 08.03.2019, 16:45
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22zaphod22
chocolate jesus
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es geht ja um Moderation ?
genauer gesagt ob so eine "heftigere" antwort von zaphod auf xellox post moderiert werden sollte oder nicht... es gab keine antwort von mir auf den post von xellox - das möchte ich nur zur festhalten - ich habe meine meinung hier kundgetan dass ich die reaktionen persönlich nicht überzogen gefunden habe und mich an den post von semtex angehängt mit der allgemeinen frage ab welchem level grauslichkeit man "dem gegenüber verbal eine pickt" ... ich denke das thema ist aber schon breitgetreten ... die meinungen sind dargelegt und ich kann auch die verstehen die meinen es ist kontraproduktiv "zu schimpfen" ... ich einige mich gerne darauf dass wir uns in dem punkt nicht einigen ... und ich habe auch nicht vor jedem eine goschn anzuhängen der nicht meiner meinung ist ... xellox bringt sicher bald wieder einen qualitativen diskussionsbeitrag der uns hier wieder (zivilisiert) diskutieren lassen wird ... vielleicht ist das ja auch gut so ... ich seh den thread hier ein wenig als gewissensfunktion des WEP forums ...
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