Guest
Deleted User
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Mir wurde hier im Forum erklärt, wenn 5 Leute eine andere Meinung vertreten als du selbst, hast du vermutlich einfach nur unrecht ... 
Dem kann ich nur leider nicht folgen, wenn ich genau weiß, dass viele unserer derzeitigen Probleme von genau Leuten wie diesen verursacht wurden! Sie mögen moralisch im Recht sein, aber in der Praxis spielts das leider nicht ... (und mehr sag ich auch gar nicht dazu, mir geht’s persönlich besser seit ich mich vom WEP fernhalte) versteh ich. mir ist es teilweise auch zu anstrengend mich vor so einer meute dauernd zu erklären. @crumb: "Storytelling" als begriff is halt... ich nenns mal ned kampfrethorik... aber es schwingt was von "geschichten ausm paulanergarten" mit und unterminiert das gegenüber... sollte der begriff als fachbegriff etabliert sein, ist er mir nicht bekannt, scusi. du kannst den text lesen wie du magt. wenn du mich als agressiv, böse, wwi siehst - dann wirst du das abwertend sehen und genauso verstehen. wenn du glaubst, dass ich entspannt hinterm rechner sitze und nichts böses damit bezwecken möchte, wenn ich meine meinung dazu abgebe, dann würdest das entspannter sehen. ich will damit nicht sagen, dass mein gegenüber schuld ist - hätte es auch anders formulieren können -, aber subjektiv wirkt das so, dass mir immer gleich das schlechte unterstellt wird. edit: aber bei dem feindild das ich für viel darstelle ("der böse rechte", "rechter recke", "kurz/strache fanboy"), wundert mich das auch gar nicht. (begriffe sind alle hier in dem forum zu finden.)
Bearbeitet von am 16.01.2019, 10:54
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Dune
Dark mode
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Ihr mit eurem blöden "Angst" Thema. Ich hab keine Angst vor denen. Genau da sind wir wieder bei der Diskussionskultur (da richte ich mich nicht nur an dich): * Verallgemeinern * Spalten * Abwerten Man könnte sich auch mal bemühen eine Antwort oder einen Beitrag zu verfassen ohne dabei persönlich zu werden. Ich denke das würde, gerade bei politischen Themen, sehr viel ausmachen. ich will damit nicht sagen, dass mein gegenüber schuld ist - hätte es auch anders formulieren können -, aber subjektiv wirkt das so, dass mir immer gleich das schlechte unterstellt wird. Echt, denkst du so funktioniert Kommunikation? Willst du damit sagen, die Botschaft entsteht beim Empfänger? Das heißt, wenn ich "du o-a-s-c-h" sage, bist du schuld, weil du es falsch interpretierst und es in wirklichkeit total lustig gemeint war? Ich denke, mit der Einstellung macht man sich nicht viele Freunde im "echten Leben". Da möchte ich Dimitri loben, auch wenn wir nie einer Meinung sein werden, er bleibt stets sachlich. Mit Leuten zu diskutieren, die glauben, dass ihre Meinung besser, toller, wichtiger oder richtiger als die anderer ist, habe ich mir hier allerdings auch abgewöhnt.
Bearbeitet von Dune am 16.01.2019, 14:00
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hynk
Vereinsmitgliedlike totally ambivalent
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Mir wurde hier im Forum erklärt, wenn 5 Leute eine andere Meinung vertreten als du selbst, hast du vermutlich einfach nur unrecht ...
Dem kann ich nur leider nicht folgen, wenn ich genau weiß, dass viele unserer derzeitigen Probleme von genau Leuten wie diesen verursacht wurden! Sie mögen moralisch im Recht sein, aber in der Praxis spielts das leider nicht ... (und mehr sag ich auch gar nicht dazu, mir geht’s persönlich besser seit ich mich vom WEP fernhalte) Willst du das jetzt wirklich anfangen? - Dimitri, der sich ausgesprochen nicht die Mühe gibt auf Beiträge anderer einzugehen und mit Strohmannargumenten von seinen Aussagen ablenkt. Wenn du deine Meinung kund tust, wirst du mit Gegenwind jener rechnen müssen die diese Meinung nicht teilen, besonders wenn du einerseits auf dein Recht pochst und im Thread nebenan Anderen ihre Rechte absprechen willst (letzteres betrifft nicht nur dich). Auch der "polarisierende Link, der wortlos in eine Diskussion geworfen" wurde ist etwas, das du in Zukunft lassen kannst. Fällt unter trolling. https://www.overclockers.at/communi..._19#post3921111Von Unrecht war nie die Rede. Dreh es ruhig wie du willst, nur das wurde hier afais nicht gesagt. Aber schon wird zugestimmt und die Aussage als wahr hingestellt was dich zum Opfer macht und das Moderationsteam zum Täter... Meine Erwartungshaltung ist jetzt die: Auf diesen Post wird nicht weiter eingegangen, weil er dir unangenehm ist. Bitte bestätige mir das Gegenteil. Genau da sind wir wieder bei der Diskussionskultur (da richte ich mich nicht nur an dich):
* Verallgemeinern
* Spalten
* Abwerten
Man könnte sich auch mal bemühen eine Antwort oder einen Beitrag zu verfassen ohne dabei persönlich zu werden. Ich denke das würde, gerade bei politischen Themen, sehr viel ausmachen. Kann ich nur unterstützen.
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schizo
Produkt der Gesellschaft
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ich würde die themen schon gerne näher diskutieren, finds aber verständlich, wenn man sich das nicht antun möchte. als user kann ich das noch ausblenden, aber als mod ist das sicher nicht mehr so lässig. vor allem da man selbst auch eine persönliche meinung hat und dann trotzdem neutral entscheiden muss. finds aber dennoch schade, dass man diese themen nicht diskutieren kann.
da du u.a. mich meinst: ich hab das halt schon editiert (kA ob du das gesehen hast) und mein verweis auf das storytelling kommt nicht von irgendwo. es gibt mit der einen oder der anderen statistik einfach unterschiedliche interpreationen. das war das posting davor. daher auch der verweis auf das vorposting/meins das du sicher gelesen hast. also das kann man schon verstehen. Ja, die gibt es und über jene kann man ja auch diskutieren. Wenn du einen Link postest und deine Conclusio widergibst, welche so nicht in dem Artikel steht musst du dich jedoch auch damit abfinden, dass jemand von der Gegenseite dich darauf hinweist, dass es eben auch andere Ansichten gibt. Und wenn dein einziges Wort dazu Storytelling ist, ist es nicht verwunderlich, dass die Antwort daraufhin nicht ausführlicher ausfällt. Deinen edit habe ich gesehen, nachdem WM dir mit einem imo recht treffenden Post geantwortet hat, dem ich nichts hinzufügen wollte um davon nicht abzulenken. In dem Post war eine Frage enthalten, welche schon oft "der rechten Seite" des Forums gestellt wurde und noch _NIE_ eine inhaltliche Antwort retour kam. Ebenso auch in dem Fall, wo der Thread ebenfalls weiter derailed wurde. und das mit dem darailen ist auch so eine sache, denn da gibt es auch einen anderen blickwinkel..ich hab kein problem damit, dass ich meine meinung öffentlich kundtue und stehe auch dazu. aber frag mal dimitri/mich wie leiwand es ist, wenn 20 leute hinpecken, weils keine andere meinung tolerieren möchten und man ganz genau darauf achten muss wie man formuliert und welche nicht belasteten begriffe man denn verwenden darf damit sich der andere nicht angegriffen fühlt. Es gab halt geschichtlich eine Zeit, durch welche bestimmte Begriffe und Sichtweisen untolerierbar sind. Und wenn eben jene Begriffe fallen stößt man (glücklicherweise noch) auf vollkommenes Unverständnis, wie auch nur der Gedanke aufkommt, dahin zurückzuwollen. Dimitri oder auch Xellox sind gute Beispiele dafür, dass vor dem Absenden eine Postings nochmal über den Inhalt nachgedacht werden sollte. Wenn jemand nicht mit Seinerzeit in Verbindung gebracht werden will, dann muss eben im Post darauf geachtet werden (was das heißt kann ich m.E. mit meinem politischen Hintergrund doch etwas einschätzen). Xellox vorletzter Post ist ein schönes Beispiel für einen Insta-Derail. Wenn darauf ernsthaft eingegangen werden soll kommt man vom 100. ins 1000. Der ist so danneben, dass ich nichtmal wüsste, wo ich zu Argumentieren beginnen sollte. Und ein solcher Rotz (sorry, aber mir fällt echt kein besseres Wort dafür ein) soll die Basis für eine Diskussion sein, bei dem inhaltliche Standpunkte vermittelt werden sollen?
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InfiX
she/her
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Es gab halt geschichtlich eine Zeit, durch welche bestimmte Begriffe und Sichtweisen untolerierbar sind. Und wenn eben jene Begriffe fallen stößt man (glücklicherweise noch) auf vollkommenes Unverständnis, wie auch nur der Gedanke aufkommt, dahin zurückzuwollen. danke. dieses "beide seiten" und "jede meinung ist gleich viel wert und muss gehört werden" ist fast das was mir bei diesem ganzen thema am meisten auf die seele drückt. imho gibt es hier eben sehrwohl eine moralisch überlegene seite, und man sollte sich imho nicht dafür schämen müssen teil dieser zu sein, und menschenverachtende meinungen auch als solche zu entlarven und sich dagegen zu stellen. jetzt kann man sich natürlich wieder streiten was es für unterschiedliche ansichten von "moral" gibt, aber ich denke wenn man in der geschichte zurückblickt kann man das schon sehr klar definieren.
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hynk
Vereinsmitgliedlike totally ambivalent
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Infix, wie würdest du reagieren, wenn dein Gegenüber sich dir gegenüber für moralisch überlegen hält und ich das, wenn auch unabsichtlich/unbewusst wiederholt spüren lässt?
Das ist genau diese elitäre Haltung die der (imo in diesem aspekt regressiven) Linken vorgeworfen wird.
Es wird zeit, dass "wir" Linken, die Presse, die Politik, etc mal vom hohen Ross runter kommen und den Menschen auf Augenhöhe und ohne Überheblichkeit begegnen. Diese Überheblichkeit ist nämlich ein Teil des Problems.
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InfiX
she/her
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Infix, wie würdest du reagieren, wenn dein Gegenüber sich dir gegenüber für moralisch überlegen hält und ich das, wenn auch unabsichtlich/unbewusst wiederholt spüren lässt? einmal in mich gehen und darüber nachdenken warum das so ist und ob ich nicht vielleicht doch "falsch" liege mit meiner meinung?
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HaBa
VereinsmitgliedDr. Funkenstein
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einmal in mich gehen und darüber nachdenken warum das so ist und ob ich nicht vielleicht doch "falsch" liege mit meiner meinung? Jeder kann falsch liegen, keiner von uns kann ultimativ Wahrheit und Weisheit beanspruchen. Manche tun aber so weil sie sich "moralisch" überlegen fühlen, und das ist eben bei einer Seite des politischen Spektrums sehr ausgeprägt.
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InfiX
she/her
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die "rechten" machen es einem aber auch oft sehr leicht sich moralisch überlegen zu fühlen, da die schuld dann bei den "linken" zu suchen find ich irgendwie lustig  wie gesagt, ich sehe nichts wofür man sich schämen müsste wenn man eine weltoffene haltung vertritt und sich für gleichberechtigung, nächstenliebe oder ähnlichem ausspricht, da kann mir die gegenseite dann noch so oft den gutmensch an die birne werfen, ich seh das nicht als beleidigung. und wenn jemand antiquierte ansichten vertritt die eben nach meinem heutigen verständnis nicht moralisch vertretbar sind, ja dann sag ich das eben auch.
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Dune
Dark mode
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Es wird zeit, dass "wir" Linken, die Presse, die Politik, etc mal vom hohen Ross runter kommen und den Menschen auf Augenhöhe und ohne Überheblichkeit begegnen. Diese Überheblichkeit ist nämlich ein Teil des Problems. Ich glaube auch, dass solche und andere Ursache dazu geführt haben dass die Grünen als Emanzenpartei angesehen wird, die sich nur mit veganer Ernährung bei Schulkantinen beschäftigt. Natürlich hat es Grenzen. Scheinbar kann man mittlerweile mehr oder minder direkt sagen, dass Afghanen Terroristen oder Drogendealer sind und gefährlich seien. Ja und dann schreit ein besonders schlauer, stimmt, das habe er doch in der Gestern gelesen. Ich bin auch ganz bei semteX, dass es zum Stil werden darf Behauptungen und Verdrehungen aus qualitativ letztklassigen Artikeln zu fischen und so zu tun als wäre ein Internetlink eine wissenschaftliche Arbeit. Es geht mir nicht darum, dass man Meinungen verbieten sollte, sondern lediglich die Diskussion auf einer hochwertigeren Ebene führen sollte. Und Leute mundtot zu machen oder unangenehme Themen auszublenden oder zu schließen wird nichts bringen. Kein Leben ohne Reibung, kosmisch bestätigt.
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hynk
Vereinsmitgliedlike totally ambivalent
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Da bin ich bei dir Dune-, nur scheint weder gutes Zureden, der Banhammer oder Thread zu schließen was an der Situation zu verändern.
Für das Klima seit imo hauptsächlich Ihr User verantwortlich, ohne jetzt wen mit der Aussage angreifen zu wollen.
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22zaphod22
chocolate jesus
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Infix, wie würdest du reagieren, wenn dein Gegenüber sich dir gegenüber für moralisch überlegen hält und ich das, wenn auch unabsichtlich/unbewusst wiederholt spüren lässt?
Das ist genau diese elitäre Haltung die der (imo in diesem aspekt regressiven) Linken vorgeworfen wird.
Es wird zeit, dass "wir" Linken, die Presse, die Politik, etc mal vom hohen Ross runter kommen und den Menschen auf Augenhöhe und ohne Überheblichkeit begegnen. Diese Überheblichkeit ist nämlich ein Teil des Problems. jemand der in seinen überlegungen, aussagen und handlungsvorschlägen auf das allgemeinwohl schaut und nicht auf sich selbst ist aber jemandem der mit stolzer brust in jeden thread posaunt dass er ewig gestrig ist und anti-sozial einfach moralisch überlegen ... das ist doch bitte so nur weil 2 entgegengesetzte meinungen irgendwo aufeinanderprallen heißt das doch auch nicht dass sie gleichwertig sind ... oder ein xellox ... anhand seiner aussagen (über die jahre und dem geistigen bauchfleck vor kurzem) ist ihm ein eintrocknetes essiggurkerl moralisch überlegen ... und den schwachsinn dass das "elitär" sein soll ist ja ein oberquatsch den die rechten ihren geistlosen followern vorschreien um ein abgehobenes feindbild zu etablieren, welches man hassen (und somit auch sämtliche argumente & fakten ignorieren) kann ... weil die "elite" hat ja keine ahnung ... "die wissen nicht wie es bei uns zugeht" ich freu mich aber dass der politik thread zu ist ... oc.at kann auch ohne und mein blutdruck ist viel konstanter
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semteX
begehrt die rostschaufel
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jemand der in seinen überlegungen, aussagen und handlungsvorschlägen auf das allgemeinwohl schaut und nicht auf sich selbst ist aber jemandem der mit stolzer brust in jeden thread posaunt dass er ewig gestrig ist und anti-sozial einfach moralisch überlegen ... das ist doch bitte so
nur weil 2 entgegengesetzte meinungen irgendwo aufeinanderprallen heißt das doch auch nicht dass sie gleichwertig sind ...
oder ein xellox ... anhand seiner aussagen (über die jahre und dem geistigen bauchfleck vor kurzem) ist ihm ein eintrocknetes essiggurkerl moralisch überlegen ...
und den schwachsinn dass das "elitär" sein soll ist ja ein oberquatsch den die rechten ihren geistlosen followern vorschreien um ein abgehobenes feindbild zu etablieren, welches man hassen (und somit auch sämtliche argumente & fakten ignorieren) kann ... weil die "elite" hat ja keine ahnung ... "die wissen nicht wie es bei uns zugeht"
ich freu mich aber dass der politik thread zu ist ... oc.at kann auch ohne und mein blutdruck ist viel konstanter schöner hätt ichs a ned zamfassn können. Für "moralische überlegenheit" reicht mittlerweile einfach die "guten christlichen werte" hochzuhalten. lustigerweise sind das die gleichn, die sich die größten facebook rechts - außen krieger in meiner friends (und verwanten) list auf die Fahne schreiben...
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sk/\r
i never asked for this
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die "rechten" machen es einem aber auch oft sehr leicht sich moralisch überlegen zu fühlen, da die schuld dann bei den "linken" zu suchen find ich irgendwie lustig
wie gesagt, ich sehe nichts wofür man sich schämen müsste wenn man eine weltoffene haltung vertritt und sich für gleichberechtigung, nächstenliebe oder ähnlichem ausspricht, da kann mir die gegenseite dann noch so oft den gutmensch an die birne werfen, ich seh das nicht als beleidigung.
und wenn jemand antiquierte ansichten vertritt die eben nach meinem heutigen verständnis nicht moralisch vertretbar sind, ja dann sag ich das eben auch. nothing to add
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davebastard
Vinyl-Sammler
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triffts auf den punkt @zaphod
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