davebastard
Vinyl-Sammler
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Aber im Prinzip gestaltet auch jeder von euch das Forum mit, indem man reportet, sachlich dagegen argumentiert, ohne zu beleidigen oder ein Link eines Vorfalls in diesen Thread gepostet wird (falls Diskussionbedarf besteht). sachlich dagegen argumentieren.... siehe die videos von infix. Das ist ja grad die Zermübungstaktitk die von alt right gefahren wird. alt right (sagen wir poster A) postet irgendwas anstößiges, die gegenseite (sagen wir poster B) postet einen ellenlangen Text dazu (sachlich dagegen argumentieren). dann pickt sich A irgend ein Detail raus und schreibt dazu wieder was das B aufregt. ignoriert aber den kompletten restlichen Post von A -> B schreibt wieder irgendwas sachlich argumentiert usw. usf. es ist halt zermürbungstaktik, whatauboutism und trollerei vom feinsten... da gehts gar nicht um diskutieren sondern nur sich selber ins bessere licht rücken... mir ist klar dass es hier nicht immer so läuft, aber oft genug. deswegen ist auch die thread close option essentiell edit: das mein ich: https://www.youtube.com/watch?v=wmVkJvieaOAOhne mit der Gegenseite zu diskutieren wirst du nie deren Meinung verstehen. Und wenn du die Meinung nicht verstehen oder mit Argumenten widerlegen, sondern einfach nur verbieten willst, dann hat keiner was dabei gelernt und es wird längerfristig die Radikalisierung, die wir um uns herum bemerken, weiter zunehmen. ich glaub aber nicht dass man die meinung der betreffenden irgendwie ändern kann. im gegentleil glaub ich dass die betroffenen eigentlich nur hier posten um hier zu trollen und werbung für die eigene meinung zu machen... das mein ich mit "eine bühne bieten"
Bearbeitet von davebastard am 24.10.2018, 13:32
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mat
AdministratorLegends never die
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ich hab nur aufgezeigt, dass ich das video gesehen hab! Ah, dann ich auch: \o Das Video ist auch interessant, weil es darum geht, dass nicht die Form zählt, sondern die Inhalte. Es wird allerdings nicht genannt, dass Inhalte (oder eben Meinungen) dadurch nicht erwünscht sind. Ganz im Gegenteil, denn es geht darum, dass man auch liberale Inhalte unzivilisiert verbreiten darf und gleichzeitig "Low Road"-Meinungen nicht ignoriert werden sollten, indem man die "High Road" nimmt. So oder so ähnlich, in den 12 Minuten geht es ungefähr um 100 Dinge.
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HUJILU
Parkplatzrunner
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Danke davebastard, absolut richtig
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InfiX
she/her
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freut mich auf jeden fall, dass ich damit doch ein paar leute erreich ![:)](/images/smilies/smile.gif) ich bin was rhetorik angeht leider auch nicht so bedarft, und deswegen fällts mir leichter ein video zu posten das die thematik aufgreift. @mat: prinzipiell gings mir darum, dass die "high road" nehmen eben oft keine adäquate antwort auf aussagen ist die eben schon im sinn verletztend sind z.b. und eben manchmal entsprechend "harte" antworten zielführender sind als das herumdiskutieren.
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XelloX
Nasenbohrer deluxe
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edit: den post vom xellox find ich schon wieder so meta und over the top, dass ma übern genozid durchaus diskutiern kann ![:D](/images/smilies/biggrin.gif) was soll der Kommentar? willst du dich nur über mich lustig machen? Oder willst du mir versuchen zu erklären, warum der Genozid and allen anderen Lebewesen in Ordnung sein soll aber nur der am Menschen ist so viel verwerflicher? In Folge läufts darauf hinaus, warum ein Menschenleben mehr wert sein soll, als jedes andere Leben. Nur weil du selbst ein Mensch bist? Stell dir vor, du bist eine Katze. Wie siehst du die Sache dann? natürlich, diskussionswert ist es schon, aber nicht im sinne von ich diskutier mit dir jetzt "ob A oder B besser" ist sondern im sinne von erklären für aussenstehende, dafür muss ich nicht mit jemanden diskutieren der so eine meinung vertritt. Hast du mein Posting gelesen? Hier habe ich einige Fragen aufgeworfen, die mich interessieren würden, wie du/ihr sie seht. zB. warum man sich krampfhaft einreden will, dass Mann und Frau gleich viel wert(was ja an sich kein Thema ist) sein sollen am Arbeitsmarkt, wo der Mensch ein Produktionsmittel darstellt, das einer Kosten-/Nutzenrechnung unterliegt, das gewisse Leistungen bringen kann/soll, ausfallssicher blabla sein soll. Und wie du dir Diskussionskultur im allgemeinen vorstellst wenn eine Grundannahme von dir ist(sehr verkürzt ausgedrückt -> wo ist mein Denkfehler?), dass man diametralen/anderen Meinungen keine Bühne geben darf, da man sie in Folge diskutieren oder stehen lassen muss und man ihnen mit beiden Legimitität zuspricht. Dann redet und lebt ja jeder nurmehr in seiner Blase? @mat: ich will ja jetzt nicht explizit um einen ban betteln, aber menschenverachtende Aussagen werden zurecht(siehst du das auch so?) nicht so geahndet, wie es die Regeln vorschreiben würden. Und wenn du das so siehst, sind dann die Regeln vielleicht falsch/schlecht formuliert? ![:D](/images/smilies/biggrin.gif) duck und weg
Bearbeitet von XelloX am 24.10.2018, 14:11
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mat
AdministratorLegends never die
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mir ist klar dass es hier nicht immer so läuft, aber oft genug. deswegen ist auch die thread close option essentiell
edit: das mein ich: https://www.youtube.com/watch?v=wmVkJvieaOA Ich habe mir gerade eine Lawine von diesen Videos von Innuendo Studios angesehen. Das sollte man heutzutage in der Schule unterrichten, ernsthaft. I learned something today. XelloX, wie lange bist du jetzt schon Vegetarier? Seit heute in der Früh?
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aNtraXx
trailer park king
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alt right (sagen wir poster A) postet irgendwas anstößiges, die gegenseite (sagen wir poster B) postet einen ellenlangen Text dazu (sachlich dagegen argumentieren). dann pickt sich A irgend ein Detail raus und schreibt dazu wieder was das B aufregt. ignoriert aber den kompletten restlichen Post von A -> B schreibt wieder irgendwas sachlich argumentiert usw. usf. Also ganz ehrlich, das ist sicherlich kein "alt-right" exklusives Verhalten. Hier im Forum kann man deutlich beobachten, dass sich da beide Seiten nichts schenken. Selbst (oder gerade) bei Personen die an dieser Diskussion teilnehmen, welche sich selbst sicherlich nicht zu den "alt-right" zählen, ist das sehr ausgeprägt vorhanden.
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hynk
Vereinsmitgliedlike totally ambivalent
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Ich würd auch sagen gewisse logical fallacies sind allgemein üblich im Forum und sonst wo. Das kann man keiner "Seite" zuschreiben. Da können wir uns alle selber bei der Nase nehmen. @InfiX Es liegt zwar in unserer Vergangenheit und ich hol es nur ungern wieder hervor, aber ich dachte ich hätte mich klar ausgedrückt warum es zu dem Ban kam.
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InfiX
she/her
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@hynk: der link geht bei mir nicht, aber wenn du dich auf das posting beziehst: https://www.overclockers.at/communi..._25#post3921111genau diese begründung hab ich eben nicht nachvollziehen können, meine "unterstellungen" waren ja nicht irgendwo hergeholt und frei erfunden sondern meine interpretiation der aussagen anderer, bzw. ein erklärungsversuch wohin so ein denken führen kann (und eben schon in der vergangenheit geführt hat) und das wollte ich eben aufzeigen. e: mir wäre halt ein definitiver post mit zitat und "das geht so nicht" lieber gewesen als so eine generelle begründung.
Bearbeitet von InfiX am 24.10.2018, 15:44
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aNtraXx
trailer park king
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@hynk: der link geht bei mir nicht, aber wenn du dich auf das posting beziehst: https://www.overclockers.at/communi..._25#post3921111e: mir wäre halt ein definitiver post mit zitat und "das geht so nicht" lieber gewesen als so eine generelle begründung. Schon mal in Erwägung gezogen, dass kein einzelner Post ausschlaggebend war, sondern dein Verhalten im Allgemeinen?
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mat
AdministratorLegends never die
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InfiX, das war auch kein "die Emotionen gingen hoch und jetzt beflegel ich alles, was eine Tastatur hat"-Ban. Dein Ban war eine Auszeit, damit du Abstand gewinnst. Du hast jede Diskussion drei Mal im Kreis drehen lassen, um deinen Punkt irgendwie durchzusetzen. Das war schon alleine beim Zusehen zermürbend.
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InfiX
she/her
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wie schonmal gesagt, für mein verständnis stellt das halt keinen ban-grund dar, wenn die admins/mods das so sehen muss ich das natürlich "akzeptieren", aber nicht unbedingt verstehen... eine verwarnung a la "das thema ist jetzt beendet" hätt imho auch gereicht. imho ist es aber einfach notwendig gewesen dem ganzen paroli zu bieten, egal wie lange man sich im kreis dreht... aber damit drehen wir eh schon wieder im kreis, sorry ![:)](/images/smilies/smile.gif) zudem meine hauptkritik an dem ban ja u.a. auch eher die mangelnde kommunikation war, da ich ja erst gar nicht wusste was los ist und der ban auch nicht in der ban-liste aufschien.
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mat
AdministratorLegends never die
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zudem meine hauptkritik an dem ban ja u.a. auch eher die mangelnde kommunikation war, da ich ja erst gar nicht wusste was los ist und der ban auch nicht in der ban-liste aufschien. Unser Fehler, tut uns leid und soll auch nicht wieder vorkommen.
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UnleashThebeast
unsäglicher Prolet
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Doch selbst Meinungsfreiheit benötigt Regeln, weil wir ja auch Verpflichtungen als Plattform gegenüber dem Gesetz haben. Daher können wir keine Links zu Warez durchgehen lassen und werden garantiert auch keine Wiederbetätigungs-Posts ohne extremen Konsequenzen (= Ban) dulden. Dazwischen gibt es eine große Grauzone, wie zB menschenverachtende Beiträge (oder auch Wortwahl), Hass-Postings usw. Auch das gibt es auf overclockers.at nicht, jo eh Oh wow, welch Erkenntnis! (auch wenn du's bestimmt nicht nachvollziehen kannst) https://diepresse.com/home/panorama...h-vor-dem-Islam
Und das war (2010) noch vor der Invasion ... Wie lange müssen wir jetzt eigentlich den braunen Dreck noch anschauen?
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HUJILU
Parkplatzrunner
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Schlimm, dass das geduldet wird. Und auch wenn der Post gelöscht wird, solche Personen sind das Grundübel der Gesellschaft.
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