"Christmas - the time to fix the computers of your loved ones" « Lord Wyrm

Moderation/Umgang mit Extremmeinungen

InfiX 03.05.2022 - 08:29 52601 330 Thread rating
Posts

charmin

Super Moderator
10x
Avatar
Registered: Dec 2002
Location: aut_sbg
Posts: 14782
Zitat aus einem Post von davebastard
glaubst nicht dass es da recht schnell zu missbrauch kommen kann ala "ich bin nicht derselben Meinung also vote ich den post zu"

natürlich. alles nicht so einfach :)


Zitat aus einem Post von semteX
thread voten funktioniert auch erstaunlich gut und nuked die dümmsten der dummen.

ja, stimmt auch wieder.

aber quatsch ma drüber wenns denn mal soweit is.

davebastard

Vinyl-Sammler
Avatar
Registered: Jun 2002
Location: wean
Posts: 12332
Zitat aus einem Post von semteX
thread voten funktioniert auch erstaunlich gut und nuked die dümmsten der dummen.

ack eh, außerdem müsste man dann ja auch positiv voten können um einem eventuellen missbrach gegenwirken zu können (passiert ja bei threads auch)

NL223

RoHS-konform
Avatar
Registered: Mar 2002
Location: nähe Linz
Posts: 7688
mag sein dass des jetzt bissl OT is, ABER:

ich hohl mal bissal aus...

Bin nicht so der Sozialspezialist... dafür aber Autist ;)
Diskutiere eigentlich nicht so gern mit Leuten weil halt das "umbedingt recht haben" und "andere zwingend von seiner Meinung zu überzeugen" in unsere Gesellschaft schon sehr hohen Stellwert hat...

Ich poste üblich auch nur in den eher technischen, nicht politischen themen...

und ich GENIESSE es gerade zu hier (unter Nerds?) in einigen Themen (auch aktuell gerade) Diskussionen mit Meinungsverschiedenheiten zu führen bei der jeder seine Meinung sagen, und die "Gegenpartei" auch mal sagen kann das sie die Meinung nicht teilen kann OHNE das irgendetwas respektloses zum Vorschein kommt... Selbst wenn ich gar nicht der Meinung des gegnübers bin erweitert das meinen Horizont...

Kann auch verstehen wenn Leute denens da ähnlich geht auf die Idee kommen in einem OC-Forum über eigentlich unpassende Themen diskutieren wollen... Ich fühl mich unter Nerds einfach wohl...

ALSO BLEIBTS BITTE NERDS ;) zumindest ich geh wenn eh Forum "Overclockers.at" heißt davon aus dass ich mit nerds rede...

und wie gsagt, wenns um PC Hardware, Home Cinema oder balkonkraftwerke geht funktioniert des hier ja eigentlich ganz gut, aber wenns um Abtreibung, Zuwanderung, Corona und sowas gehts irgendwie nicht...

Wieso ?? - sind ja sogar oft die selben User

Wollt dazu eigentlich nix sagen - aber des hat jetzt raus müssen...

charmin

Super Moderator
10x
Avatar
Registered: Dec 2002
Location: aut_sbg
Posts: 14782
Zitat aus einem Post von NL223
und wie gsagt, wenns um PC Hardware, Home Cinema oder balkonkraftwerke geht funktioniert des hier ja eigentlich ganz gut, aber wenns um Abtreibung, Zuwanderung, Corona und sowas gehts irgendwie nicht

sind afoch **** Themen :D

WONDERMIKE

Administrator
kenough
Avatar
Registered: Jul 2001
Location: Mojo Dojo Casa H..
Posts: 10701
Zitat aus einem Post von semteX
"ordentlich eingeschenkt" lol.

Ja so sehe ich das. Was verstehst du darunter? Er hatte doch quasi alle gegen sich. Andere User in solchen Situationen haben hier schon bei der Moderation um Hilfe gerufen weil alle gemein zu ihnen sind und sie auf ihre Äußerungen wwi 1:10 in Unterzahl geraten in den darauffolgenden Diskussionen.

Vielleicht unterschätzt du die Wirkung deiner/eurer Posts?

Zitat aus einem Post von semteX
ja i kann a nix dafür, dass hier jahrelang "everything goes, solang die wörter schön sind" politik gefahrn wurde, nur weils leicht zu exekutiern is. meine reputation is eine konsequenz daraus, weil ich einfach a nimmer gewillt bin bullshit still hinzunehmen (on- und offline).

außerdem seh ich es als höchst problematisch an, dass ma den semmal eh bissi anbrunzen darf, weil der teilt ja eh selbst a aus! und wenn er mal wieder zviel austeilt bekommt er halt a detschn hihi.

Nochmal: schaut euch doch mal an wo die User hin sind, die besonders 2015 mit imo verachtenswerten Standpunkten aufgetreten sind. Du, Ihr, die Blase oder wie ihr das nennen möchtet, habt euch klar durchgesetzt. Irgendwie passt da unsere Wahrnehmung nicht zusammen oder? Das geht noch auf mat zurück, der dann das Spielfeld klar gegen Hetze etc. abgesteckt hat. Zur großen Empörung vieler Member, die heute eben nicht mehr da sind.

Ich tu mir leider schwer zu verstehen wieso jetzt der Hut brennen soll und man als Vigilante ausrücken muss um gegen das Böse zu kämpfen?

dazu mehr per PN

davebastard

Vinyl-Sammler
Avatar
Registered: Jun 2002
Location: wean
Posts: 12332
Zitat
Ich tu mir leider schwer zu verstehen wieso jetzt der Hut brennen soll und man als Vigilante ausrücken muss um gegen das Böse zu kämpfen?

das seh ich zumindest eh nicht so. ich denk eher es ist eher so wie eh einer von den älteren member geschrieben hat. oc.at ist für viele das virtuelle Wohnzimmer... ist es wirklich so falsch sich da zu erwarten dass man da _nicht_ mit menschenverachtenden Meinungen konfrontiert wird? Klar kann man auch Gegenwind erzeugen und das ganze damit auf long term abstellen, aber muss das so schwierig sein?

Wo man die Linie zieht ist natürlich krass schwierig, versteh ich und ich beneide euch deshalb nicht... aber ich denke auch dass es schon helfen könnte aus dem thread mitzunehmen, dass man in Zukunft noch mehr auf den Inhalt/Context des posts achtet und weniger ob der user herumflucht oder nicht....

edit: und es geht da wirklich nur um menschenverachtende Meinungen... nicht um das unterdrücken von Meinungen die außerhalb des linken spektrums sind.

charmin

Super Moderator
10x
Avatar
Registered: Dec 2002
Location: aut_sbg
Posts: 14782
Zitat aus einem Post von davebastard
Wo man die Linie zieht ist natürlich krass schwierig, versteh ich und ich beneide euch deshalb nicht... aber ich denke auch dass es schon helfen könnte aus dem thread mitzunehmen, dass man in Zukunft noch mehr auf den Inhalt/Context des posts achtet und weniger ob der user herumflucht oder nicht....

hatten wir schon einige male (aber ja, thread is schon dezent lang) . Problem ist nicht das Fluchen, sondern die persönlichen Angriffe auf andere User mit derben Schimpfwörtern.
Is nunmal gegen die Regeln.

davebastard

Vinyl-Sammler
Avatar
Registered: Jun 2002
Location: wean
Posts: 12332
ja aber das sind menschenverachtende posts doch auch oder?
ihr habt dann ja einige Zeit später mit einer Verwarnung reagiert... vielleicht klappts beim nächsten mal dann gleich... damit hätten wir uns den ganzen aufruhr erspart IMHO

charmin

Super Moderator
10x
Avatar
Registered: Dec 2002
Location: aut_sbg
Posts: 14782
Zitat aus einem Post von davebastard
damit hätten wir uns den ganzen aufruhr erspart IMHO

aus genau diesem Grund hätt ich den Thread hier aufgemacht. :)
Problem sind auch die nicht funktionierenden reports (falls wer noch nicht mitbekommen hat, bitte pms an mich oder die anderen mods, statt report, bis das problem behoben ist, wir sind selber erst draufgekommen)

davebastard

Vinyl-Sammler
Avatar
Registered: Jun 2002
Location: wean
Posts: 12332
ja das hat sicher auch negativ reingespielt. hab auch überlegt ob ich reporten soll hab dann aber nur dagegen gepostet.

edit: also ich denke es hätten einige gemeldet

InfiX

she/her
Avatar
Registered: Mar 2002
Location: Graz
Posts: 14277
sorry, ich hab jetzt den thread die letzten seiten nicht mehr mitverfolgt weil ich mit der arbeit beschäftigt war und hab den faden verloren...

Zitat aus einem Post von charmin
lustig. merkt ihr selber wie polarisierend das Forum is? jeder 2te post ist genau in die Andere richtung. Ihr solltet mal verstehen, dass nicht alle hier so denken wie ihr.
in meinem idealistischem weltbild ist halt nicht jede meinung und jede aussage gleich...
"polarisierend" ist in der hinsicht imho ein blöder begriff, weil es irgendwie impliziert dass es da zwei pole gibt die zwar gegensätzlich aber gleichwertig sind... deswegen hab ich den "centrist" comic geposted, weil es das imho sehr eindeutig darstellt.

es gibt dinge da kann man anderer meinung sein und das ist auch ok so, und da kann man dann stundenlang diskutieren ob ned AMD oder Intel besser ist, ob ich lieber ein schwarzes oder ein weisses gehäuse kauf oder ob jetzt studiomonitore besser sind oder nicht.

aber bei so zutiefst politischen themen die menschen und ihr leben unmittelbar betreffen und ihnen evtl. zutiefst schaden kann man ned einfach auf einem level diskutieren, da gibt es sehr oft "richtig" und "falsch"... klar auch hier sieht das sicher wieder jemand anders und findet es super wenn die "libs mal wieder geownt" wurden, aber wenn wir uns ned auf grundlegende dinge einigen können dann seh ich halt keine zukunft für die menschheit.

Zitat aus einem Post von WONDERMIKE
Du stellst das Forum gerne so dar, als ob wir hier zB Rechtsradikale hofieren sofern sie sich manierlich äußern. Zähl doch mal nach wieviele deiner politischen Todfeinde hier im Forum im Vergleich zum Jahr 2015 noch anwesend sind.
tut mir leid wenn das so rüberkommt, ich find es prinzipiell echt gemütlich hier sonst wär ich ned schon über 20 jahre lang dabei :ghug:

es gab halt in den letzten jahren vermehrt solche "vorfälle"
ist halt leider immer so, dass man sich eher über dinge beschwert als lob ausspricht wenns gut läuft :)

und ich will auch ned andere user aus dem forum vergraulen, das ist nicht meine intention, am liebsten wär es mir halt wenn leute evtl. einsehen, dass manche dinge menschlich nicht ok sind und sich evtl. ändern, wenn sie stattdessen lieber für immer fern bleiben weil oc.at evtl. "zu links" ist dann ist das schad.

WONDERMIKE

Administrator
kenough
Avatar
Registered: Jul 2001
Location: Mojo Dojo Casa H..
Posts: 10701
Zitat aus einem Post von InfiX
tut mir leid wenn das so rüberkommt, ich find es prinzipiell echt gemütlich hier sonst wär ich ned schon über 20 jahre lang dabei :ghug:

es gab halt in den letzten jahren vermehrt solche "vorfälle"
ist halt leider immer so, dass man sich eher über dinge beschwert als lob ausspricht wenns gut läuft :)

und ich will auch ned andere user aus dem forum vergraulen, das ist nicht meine intention, am liebsten wär es mir halt wenn leute evtl. einsehen, dass manche dinge menschlich nicht ok sind und sich evtl. ändern, wenn sie stattdessen lieber für immer fern bleiben weil oc.at evtl. "zu links" ist dann ist das schad.

Thx, und es ist natürlich abseits der völlig radikalen Extrempositonen auch nicht ganz leicht hier. Man kann imo schon auch bei der Zuwanderung auf der Bremse stehen, ohne ein verachtenswerter Mensch zu sein oder für Alternativen zur Abtreibung eintreten, weil man ernsthaft das entstehende Leben schützen möchte. Die Frage ist dann wie es einem hier im Forum geht wenn man diesen Standpunkt äußert, oder ob sich das noch jemand traut. Man muss auch Themen diskutieren können und dabei dann auf die Standpunkte von großen Guppen eingehen dürfen(Trump Wähler, Orban Wähler, wwi wer in Polen oder Malta die Abtreibungsgesetze pusht,..). Wenn ich zB laut darüber nachdenke warum zweifache Obama Wähler im Rustbelt zu Trump umschwingen, dann will ich nicht unter die Räder kommen oder dass mir jemand die both-sides-Keule drüberschwingt :)

Die Vorfälle sind passiert und deswegen gab es dann auch die Regelanpassung. Ich persönlich finde, dass die Zeit nach 2015 im Forum ein Tiefpunkt war und wir uns bis zur Pandemie positiv entwickelt haben. Deswegen musste ich der Darstellung widersprechen, dass hier so viel geduldet wurde :)

Zitat aus einem Post von davebastard
das seh ich zumindest eh nicht so. ich denk eher es ist eher so wie eh einer von den älteren member geschrieben hat. oc.at ist für viele das virtuelle Wohnzimmer... ist es wirklich so falsch sich da zu erwarten dass man da _nicht_ mit menschenverachtenden Meinungen konfrontiert wird? Klar kann man auch Gegenwind erzeugen und das ganze damit auf long term abstellen, aber muss das so schwierig sein?

Wo man die Linie zieht ist natürlich krass schwierig, versteh ich und ich beneide euch deshalb nicht... aber ich denke auch dass es schon helfen könnte aus dem thread mitzunehmen, dass man in Zukunft noch mehr auf den Inhalt/Context des posts achtet und weniger ob der user herumflucht oder nicht....

edit: und es geht da wirklich nur um menschenverachtende Meinungen... nicht um das unterdrücken von Meinungen die außerhalb des linken spektrums sind.

Virtuelles Wohnzimmer, Stammtisch,... verstehe ich. Klar hätte man hier gerne etwas mehr Ruhe vor den typischen Krone oder OE24 Kommentaren.

Beim Posting von verFehler ist es jetzt aber nicht so, dass dieser User schon oft mit derartigen Postings aufgefallen wäre. Also sehe ich da mal kein Veräumnis jemanden schon früher aus dem Forum entfernt haben zu müssen zB. Hier kam ja der Vowurf auf, dass wir sowas quasi heranzüchten.

Und dann steht das Posting natürlich erstmal so da wie es ist und wurde von vielen gelesen und es gab die entsprechenden Reaktionen. Wenn wir es nun löschen ändert das nichts mehr. Zudem werden Löschungen extrem kritisch beäugt und zerstören die Nachvollziehbarkeit. Der Inhalt war zudem nicht illegal(meine Laienmeinung)

Wenn zB ein Mod im Thread in blau eine Verwarnung schreibt und zur Rückkehr zu einer gesitteten Diskussion aufruft, dann knallen erfahrungsgemäß weiterhin entsprechende Postings raus als hätte es das moderative Posting nie gegeben. Eh klar, ist ja MEIN Wohnzimmer im Internet, da sag ich dem jetzt was ich denke... :rolleyes:;) tatsächlich teilen wir uns hier einen Raum, in dem sich auch möglichst alle wohlfühlen sollen! Und auch wenn ich 20 Jahre dabei bin, sollte ich die Moderation respektieren. Das eigene Bedürfnis da jetzt weiterzuschimpfen muss dann mal zurückstecken damit die Diskussion zum Thema wieder weitergehen kann.

Ein umgehender (Perma)ban des Users würde zumindest die Gemüter zufriedenstellen, aber es war wohl das erste derartige Posting. In meiner Wunschvorstellung würde verFehler dann nach der Diskussion vielleicht von seiner Haltung abrücken und einsehen, dass er sich - vielleicht aus seiner persönlichen Situation heraus - zu so einer dummen Aussage verleiten hat lassen. Vielleicht bin ich da naiv, aber wenn ich dem User persönlich gegenüberstehe und ihn frage ob er sich wirklich freut wenn Frauen oder Mädchen verrecken(c), dann wird er ja diese Haltung hoffentlich ablegen.

InfiX

she/her
Avatar
Registered: Mar 2002
Location: Graz
Posts: 14277
Zitat aus einem Post von WONDERMIKE
Wenn zB ein Mod im Thread in blau eine Verwarnung schreibt und zur Rückkehr zu einer gesitteten Diskussion aufruft, dann knallen erfahrungsgemäß weiterhin entsprechende Postings raus als hätte es das moderative Posting nie gegeben.

ich hab das eh schon oft erwähnt, es ist halt unglaublich schwer sowas einfach stehen zu lassen, wenn dir jemand ins wohnzimmer gagst wirst das ja auch weggeräumt haben wollen und dich ned damit zufrieden geben wenn jemand eh sagt "du des is aba ned ok" und es liegen lässt? :D sorry aber mir lag das grad auf der zunge.

lieber als ein ban o.ä. wär mir persönlich solche posts einfach zu löschen, bzw. in quarantäne zu schicken.

semteX

begehrt die rostschaufel
Avatar
Registered: Oct 2002
Location: Pre
Posts: 14646
Zitat aus einem Post von WONDERMIKE
Ja so sehe ich das. Was verstehst du darunter? Er hatte doch quasi alle gegen sich. Andere User in solchen Situationen haben hier schon bei der Moderation um Hilfe gerufen weil alle gemein zu ihnen sind und sie auf ihre Äußerungen wwi 1:10 in Unterzahl geraten in den darauffolgenden Diskussionen.

Vielleicht unterschätzt du die Wirkung deiner/eurer Posts?

Ich schätze halt gefühlt, dass einem der "die weiber müssn sich jetzt dann überlegn von wem sie sich pimpern lassn, sonst gehts zum metzger" vertritt halt eher von "wtf" wenig beeindrucken lassn wird. aber das is halt nur mein gefühl

Zitat aus einem Post von WONDERMIKE
Nochmal: schaut euch doch mal an wo die User hin sind, die besonders 2015 mit imo verachtenswerten Standpunkten aufgetreten sind. Du, Ihr, die Blase oder wie ihr das nennen möchtet, habt euch klar durchgesetzt. Irgendwie passt da unsere Wahrnehmung nicht zusammen oder? Das geht noch auf mat zurück, der dann das Spielfeld klar gegen Hetze etc. abgesteckt hat. Zur großen Empörung vieler Member, die heute eben nicht mehr da sind.

Ich tu mir leider schwer zu verstehen wieso jetzt der Hut brennen soll und man als Vigilante ausrücken muss um gegen das Böse zu kämpfen?

dazu mehr per PN
wie gsagt, ka wie lang euer report button schon hin ist, ich hab bisher ZERO mal auf meien reports eine rückmeldung bekommen. dann hörst halt auch irgendwann auf den button zu drückn sondern fragst den betroffenden user halt direkt, warum er eigentlich so ein brunzkopf ist.

ich seh auch absolut ned warum es hier einen ban hätt hageln sollen. posting löschen, bluebox text "lieber verfehler, wenn du glaubst mit deiner misogynen art hier fußfassen zu können bist du am holzweg. überleg dir vorher was du schreibst". thema wär für alle erledigt gewesen

Skatan

peace among worlds!
Avatar
Registered: Feb 2004
Location: Trieben
Posts: 4243
@semtex welche Rückmeldung erwartest du bitte? Danke dass du und 291 andere den Button gedrückt habt’s?
Wenn darauf hin moderiert wird reicht es ja….

Und dass einer von 50 online User schneller ist einen WTF-Post abzusenden als einer der mods reagieren kann ist ja wohl auch klar?

Soviel zum Thema „hättet ihr moderiert wärs nicht dazu gekommen“…..
Kontakt | Unser Forum | Über overclockers.at | Impressum | Datenschutz