[include( )] Auch einfache Fragen sollten beantwortet werden, aber...

Burschi1620

24/7 Santa Claus

Registered: Apr 2004
Location: Drüber da Donau
Posts: 6792

30.07.2007 - 23:11

...aber so wie es derzeit passiert (bzw was Qualle aufführt

) kanns doch imho nicht weitergehen.
Bis jetzt hat sich das ja alles in Grenzen gehalten, aber Qualle nimmt kein Blatt vorm Mund und fragt darauf los. Aber ich finde soetwas sollte man unterstützen! Ist vielleicht auch der Grund warum einige Coder hier aus dem Forum schon das ein oder andere graue Haar mehr haben weil sie sich nicht fragen trauten, gefangen in ihrem Blackout

Desshalb find ich sollte man sich für v5 da was überlegen. Jede Frage ist nunmal nicht unberechtigt (ansonsten wäre man ja schon im Ban thread gelistet

)

Einfachste Lösung wären natürlich ein plumper Thread. Aber das dass nichts bringt dürfte ja wohl auf der Hand liegen. Reinstes Codechaos würde herrschen und keiner sich mehr auskennen.
Ein Unterforum wäre da schon strukturierter, aber imho auch nicht richtig das Gelbe vom Ei.

Vielleicht gibt es ja schon mehr oder minder erfolgreiche Lösungen in anderen Foren bzw Webpräsenzen? Einfach Irgendwas?

Soviel von meiner Seite

mat

Administrator
Legends never die

Registered: Aug 2003
Location: nö
Posts: 25450

30.07.2007 - 23:17

wie hier schon erläutert wollen wir die andauernde fragerei nicht unterstützen. ja, es gibt probleme die schwer zu lösen sind und nein, Qualles probleme sind keine davon. jeder kann einmal ein blackout haben und ich wüsste niemanden hier der demjenigen den mund verbieten würde - für dauerhafte blackouts sind dann allerdings unsere kollegen von psychotherapiepraxis.at zuständig.

btw: nur selten lässt sich ein soziales problem mit einem zusätzlichen feature lösen

fatmike182

Agnotologe

Registered: Oct 2005
Location: VIE
Posts: 4223

30.07.2007 - 23:55

imho müssts reichen, wenn jeder die Programmierspreache davor hinschreibt (beim Games-Subforum klappt die nomenklatur ja auch) - so oft ist im include auch nicht was los.
& durch die Anlegung von Subs wäre vetl noch weniger Hilfsbereitschaft da.

Aber welche Probs fallen dir noch ein außer das vorhin erwähnte?
Blöde Kritik evtl: die code-ansicht find ich irgendwie unhübsch - würd die Schrift kleiner machen & den zeilenabstand

Burschi1620

24/7 Santa Claus

Registered: Apr 2004
Location: Drüber da Donau
Posts: 6792

31.07.2007 - 00:17

nunja du brauchst ja nur bissl nach hinten blättern und wirst einige threads finden die realtiv schnell beantwortet wurden.

Ich persönlich denke eher dass das forum für richtige problemstellungen & lösungsvorschläge gedacht ist (Ich rede hier vom "vorm proggen " zeuchs).

Durch eine trennung dieser dinge wäre es imho übersichtlicher und keiner der bereiche würden vernachlässigt werden.

@mat, nunja, ich denke man sollte auch anfängern eine chance geben und sie vor allem unterstützen um nicht die motivation zu verlieren. Wie oben schon gesagt - aus langeweile fragt man hier nicht nach.
Weiters denk ich dass man durch die, wie man ja letztlich gut sehen konnte, aktivität der user recht gute ergebnisse erzielen würde und solche themen nicht irgendwo im abgrund landen weil keiner mehr lust hat zu helfen (das schema ist doch genau das selbe wie im restlichen forum! :rolleyes:

)

Routinierte programmierer mögen das vielleicht nicht so verstehen da sie sich meistens recht gut zu helfen wissen mit API's, diversen tutorials, codefragments, google (richtig beherrschen

), oder einfach die erfahrung schon haben; aber die anfänger stehen meistens recht schnell an weil sie zb nichteinmal wissen wie mächtig die programmiersprache ist und somit ganze programmblöcke "überspringen" kann indem man einfach eine funktion einfügt die man nicht kannte, oder einfach die sprache noch nicht richtig verstehen usw

fatmike182

Agnotologe

Registered: Oct 2005
Location: VIE
Posts: 4223

31.07.2007 - 00:33

ich glaub nicht, dass es irgednwas mit der n00bness zutun gehabt hat, sondern einfach dem Frage- & Threadverfassstil. & so wär er vermutlich in jedem anderen Subforum auch nicht gut gefahren.

Ich hab acuh schon oft n00b-Fragen ins include gestellt & nie blöde Antworten bekommen (auch wenn schon nach dem 1. Post klar war, dass das ein Fehler von mir war o.ä.)
Will jetzt nicht destruktiv dagegen reden, aber ich find, dass jede Veränderung nachteilig wäre...
Evtl die Tut-sammlung bissal überarbeiten, aber sonst?

that

Hoffnungsloser Optimist

Registered: Mar 2000
Location: MeidLing
Posts: 11340

31.07.2007 - 00:47

Es gibt einen Unterschied zwischen Anfängern und Vollkoffern. Wenn einer den IQ einer Qualle hat, wird er nichtmal die Antworten auf seine Frage verstehen, geschweige denn irgendwelche FAQs oder Sticky-Threads lesen.

schizo

Produkt der Gesellschaft

Registered: Feb 2003
Location: Vienna
Posts: 2555

31.07.2007 - 00:54

Zitat von fatmike182
Blöde Kritik evtl: die code-ansicht find ich irgendwie unhübsch - würd die Schrift kleiner machen & den zeilenabstand

Denk auch, dass diese besser gelöst werden könnte.
Größere Source Blöcke lassen Beiträge recht unübersichtlich erscheinen.
Imho wär eine Box, indem der Source steht und bei zu großer Zeilen bzw Läne einfach einen Scrollbalken einfügt übersichtlicher, in der Art, wies bei z.B. Linuxforen.de gelöst wurde.

mat

Administrator
Legends never die

Registered: Aug 2003
Location: nö
Posts: 25450

31.07.2007 - 09:34

die codeansicht ist in v5 komplett anders.

bezüglich "coding help" forum, da überlegen wir gerade intern. mir würde eine kleine umstrukturierung in den coding-foren gefallen.

userohnenamen

leider kein name

Registered: Feb 2004
Location: -
Posts: 15859

31.07.2007 - 09:50

hm, warum sollte man das forum umgestalten/splitten oder was auch immer?
das forum is ja jetzt nicht so belebt das 30 threads am tag erstellt werden, imho würde dann eine aufsplittung eher dazu führen das die einzelnen unterforen vereinsamen
da wäre wohl eine thread-benamselung wie im konsolen forum sinnvoller
[C#], [C++], [Java], [JS] usw.
das ganze eventuell aber als auswählbare combobox und pflichtfeld zum ausfüllen
denn so könnte man eine sortierung/filterung einbauen bei der man dann z.b. nur [ASP] sachen angezeigt bekommt

that

Hoffnungsloser Optimist

Registered: Mar 2000
Location: MeidLing
Posts: 11340

31.07.2007 - 09:53

Zitat von userohnenamen
denn so könnte man eine sortierung/filterung einbauen bei der man dann z.b. nur [ASP] sachen angezeigt bekommt

Da beginnt schon die Schwierigkeit. ASP hat was mit VBscript, JavaScript, C# usw. zu tun - welchen Tag nimmt man jetzt?

fatmike182

Agnotologe

Registered: Oct 2005
Location: VIE
Posts: 4223

31.07.2007 - 09:54

hm, naja ich wieß nicht recht. Wiel bei dem mäßigen Verkehr im include läuft man halt bei der Unterteilung Gefahr, dass dann eben noch weniger los ist & viele dann auf den Probs sitzen bleiben .

Aber was war eigentlich mit coding help gemeint? Totale N00b-fragen? Also: womit soll ich anfangen, welche Bücher usw? Also Pre-coding oder so? Das müsste theoretisch ja im Sticky schon stehen. Aber wenn das so gemeint war, glaub ich würden das erfahrene Coder, die gute Berater in dem Fal wären, nicht oft durchstöbern (imho).

Danke für die neue Code-box!

@userohnenamen: bin auch dafür, wie schon vorhin erwähnt!
Dann eben mit mehrfachauswahl. Nachdem Pflichtfeld kanns ja in einer kleineren Schriftart geschrieben werden, sodass die threadtitel noch eine passable Länge haben.
Aber ohne dem gehts wirklich nicht!
Alternativ dann eben noch was für totele Anfänger...

Bearbeitet von fatmike182 am 31.07.2007, 09:57

userohnenamen

leider kein name

Registered: Feb 2004
Location: -
Posts: 15859

31.07.2007 - 09:57

Zitat von that
Da beginnt schon die Schwierigkeit. ASP hat was mit VBscript, JavaScript, C# usw. zu tun - welchen Tag nimmt man jetzt?

hmpf, stimmt
da sollte man dann wohl auf die jeweilige programmiersprache sprich [JS] zurückgreifen, da eigentlich ASP ja nur ein "träger" ist (und von daher der vorschlag für ein eigenes [ASP] tag bullshit ist)

Burschi1620

24/7 Santa Claus

Registered: Apr 2004
Location: Drüber da Donau
Posts: 6792

31.07.2007 - 13:25

Ich persönlich mache (wie viele andere ja auch schon) solche Kürzel vor die threads um die suche einfacher zu gestalten (siehe meine vorschläge bzgl. Tags im forum), aber direkt zum problem tragt hilft das jetzt nicht wirklich oder?

Die befürchtungen kann ich ehrlichgesagt überhaupt nicht verstehen. Liegt vielleicht an mir. Aber wenn ich in ein forum geh möcht ich nicht minuten damit verbringen mir "meine passenden threads" rauszusuchen sondern gleich auf einem schlag die sparte sehen die ich will. Das wohl beste beispiel dürfte das unterforum Systemberatung sein. Das funktioniert auch tadellos imho und wäre im prinzip genau das selbe wie das Coder forum: Im Systembau&probleme forum bekommt man hilfe wenn man probleme mit seinem system hat oder es vielleicht erweitern möchte (kompartibilität usw)... Systemberatung ist eh klar.
Beim programmieren forum würde es genau umgekehrt sein (beratung imho als 1st forum und unterforum codefragen!) aber im prinzip das selbe.
Ich mags halt eher wenn ordnung herrscht

Dass man es nicht genauso umsetzen kann ist mir eigentlich eh klar, code probleme sind halt viel schneller abgehandelt als andere dinge und sind immer eindeutig lösbar.

fatmike182

Agnotologe

Registered: Oct 2005
Location: VIE
Posts: 4223

31.07.2007 - 15:02

aber auf oc.at sind eben mehr Hardware-Fahleute als Coder. Außerdem isses oft nicht grad leicht sich in fremden Code einzulesen, bei einem fremden System is das schon was anderes...
Ich hab eben die Befürchtung, dass die Pros nicht ins noob samaritern werden & man dann bei leichten Fragen extrem lange wartet. Aber kann sein, dass ich das bissal überschätz.

Nico

former person of interest

Registered: Sep 2006
Location: -
Posts: 4082

01.08.2007 - 15:13

man könnte ja ein internes ratingsystem einführen das neu registrierten nur in abhängigkeit mit der "qualität" des _ersten_ threads das erstellen neuer threads in einem bestimmten zeitraum ermöglicht. das rating muß natürlich objektiv sein, und eventuell nur vom jeweiligen mod des forums festgelegt werden (nüchtern). dadurch könnte die threadflut eingedämmt werden, und der user würde sich entweder an die "regeln" gewöhnen oder gehen. in jedem fall würde der user auf threads antworten und alle lesen können, was etwas sozialer ist als ein böser harter ban, imo

Burschi1620 24/7 Santa Claus Registered: Apr 2004 Location: Drüber da Donau Posts: 6792	30.07.2007 - 23:11 ...aber so wie es derzeit passiert (bzw was Qualle aufführt ) kanns doch imho nicht weitergehen. Bis jetzt hat sich das ja alles in Grenzen gehalten, aber Qualle nimmt kein Blatt vorm Mund und fragt darauf los. Aber ich finde soetwas sollte man unterstützen! Ist vielleicht auch der Grund warum einige Coder hier aus dem Forum schon das ein oder andere graue Haar mehr haben weil sie sich nicht fragen trauten, gefangen in ihrem Blackout Desshalb find ich sollte man sich für v5 da was überlegen. Jede Frage ist nunmal nicht unberechtigt (ansonsten wäre man ja schon im Ban thread gelistet ) Einfachste Lösung wären natürlich ein plumper Thread. Aber das dass nichts bringt dürfte ja wohl auf der Hand liegen. Reinstes Codechaos würde herrschen und keiner sich mehr auskennen. Ein Unterforum wäre da schon strukturierter, aber imho auch nicht richtig das Gelbe vom Ei. Vielleicht gibt es ja schon mehr oder minder erfolgreiche Lösungen in anderen Foren bzw Webpräsenzen? Einfach Irgendwas? Soviel von meiner Seite
mat Administrator Legends never die Registered: Aug 2003 Location: nö Posts: 25450	30.07.2007 - 23:17 wie hier schon erläutert wollen wir die andauernde fragerei nicht unterstützen. ja, es gibt probleme die schwer zu lösen sind und nein, Qualles probleme sind keine davon. jeder kann einmal ein blackout haben und ich wüsste niemanden hier der demjenigen den mund verbieten würde - für dauerhafte blackouts sind dann allerdings unsere kollegen von psychotherapiepraxis.at zuständig. btw: nur selten lässt sich ein soziales problem mit einem zusätzlichen feature lösen
fatmike182 Agnotologe Registered: Oct 2005 Location: VIE Posts: 4223	30.07.2007 - 23:55 imho müssts reichen, wenn jeder die Programmierspreache davor hinschreibt (beim Games-Subforum klappt die nomenklatur ja auch) - so oft ist im include auch nicht was los. & durch die Anlegung von Subs wäre vetl noch weniger Hilfsbereitschaft da. Aber welche Probs fallen dir noch ein außer das vorhin erwähnte? Blöde Kritik evtl: die code-ansicht find ich irgendwie unhübsch - würd die Schrift kleiner machen & den zeilenabstand
Burschi1620 24/7 Santa Claus Registered: Apr 2004 Location: Drüber da Donau Posts: 6792	31.07.2007 - 00:17 nunja du brauchst ja nur bissl nach hinten blättern und wirst einige threads finden die realtiv schnell beantwortet wurden. Ich persönlich denke eher dass das forum für richtige problemstellungen & lösungsvorschläge gedacht ist (Ich rede hier vom "vorm proggen " zeuchs). Durch eine trennung dieser dinge wäre es imho übersichtlicher und keiner der bereiche würden vernachlässigt werden. @mat, nunja, ich denke man sollte auch anfängern eine chance geben und sie vor allem unterstützen um nicht die motivation zu verlieren. Wie oben schon gesagt - aus langeweile fragt man hier nicht nach. Weiters denk ich dass man durch die, wie man ja letztlich gut sehen konnte, aktivität der user recht gute ergebnisse erzielen würde und solche themen nicht irgendwo im abgrund landen weil keiner mehr lust hat zu helfen (das schema ist doch genau das selbe wie im restlichen forum! ) Routinierte programmierer mögen das vielleicht nicht so verstehen da sie sich meistens recht gut zu helfen wissen mit API's, diversen tutorials, codefragments, google (richtig beherrschen ), oder einfach die erfahrung schon haben; aber die anfänger stehen meistens recht schnell an weil sie zb nichteinmal wissen wie mächtig die programmiersprache ist und somit ganze programmblöcke "überspringen" kann indem man einfach eine funktion einfügt die man nicht kannte, oder einfach die sprache noch nicht richtig verstehen usw
fatmike182 Agnotologe Registered: Oct 2005 Location: VIE Posts: 4223	31.07.2007 - 00:33 ich glaub nicht, dass es irgednwas mit der n00bness zutun gehabt hat, sondern einfach dem Frage- & Threadverfassstil. & so wär er vermutlich in jedem anderen Subforum auch nicht gut gefahren. Ich hab acuh schon oft n00b-Fragen ins include gestellt & nie blöde Antworten bekommen (auch wenn schon nach dem 1. Post klar war, dass das ein Fehler von mir war o.ä.) Will jetzt nicht destruktiv dagegen reden, aber ich find, dass jede Veränderung nachteilig wäre... Evtl die Tut-sammlung bissal überarbeiten, aber sonst?
that Hoffnungsloser Optimist Registered: Mar 2000 Location: MeidLing Posts: 11340	31.07.2007 - 00:47 Es gibt einen Unterschied zwischen Anfängern und Vollkoffern. Wenn einer den IQ einer Qualle hat, wird er nichtmal die Antworten auf seine Frage verstehen, geschweige denn irgendwelche FAQs oder Sticky-Threads lesen.
schizo Produkt der Gesellschaft Registered: Feb 2003 Location: Vienna Posts: 2555	31.07.2007 - 00:54 Zitat von fatmike182 Blöde Kritik evtl: die code-ansicht find ich irgendwie unhübsch - würd die Schrift kleiner machen & den zeilenabstand Denk auch, dass diese besser gelöst werden könnte. Größere Source Blöcke lassen Beiträge recht unübersichtlich erscheinen. Imho wär eine Box, indem der Source steht und bei zu großer Zeilen bzw Läne einfach einen Scrollbalken einfügt übersichtlicher, in der Art, wies bei z.B. Linuxforen.de gelöst wurde.
mat Administrator Legends never die Registered: Aug 2003 Location: nö Posts: 25450	31.07.2007 - 09:34 die codeansicht ist in v5 komplett anders. bezüglich "coding help" forum, da überlegen wir gerade intern. mir würde eine kleine umstrukturierung in den coding-foren gefallen.
userohnenamen leider kein name Registered: Feb 2004 Location: - Posts: 15859	31.07.2007 - 09:50 hm, warum sollte man das forum umgestalten/splitten oder was auch immer? das forum is ja jetzt nicht so belebt das 30 threads am tag erstellt werden, imho würde dann eine aufsplittung eher dazu führen das die einzelnen unterforen vereinsamen da wäre wohl eine thread-benamselung wie im konsolen forum sinnvoller [C#], [C++], [Java], [JS] usw. das ganze eventuell aber als auswählbare combobox und pflichtfeld zum ausfüllen denn so könnte man eine sortierung/filterung einbauen bei der man dann z.b. nur [ASP] sachen angezeigt bekommt
that Hoffnungsloser Optimist Registered: Mar 2000 Location: MeidLing Posts: 11340	31.07.2007 - 09:53 Zitat von userohnenamen denn so könnte man eine sortierung/filterung einbauen bei der man dann z.b. nur [ASP] sachen angezeigt bekommt Da beginnt schon die Schwierigkeit. ASP hat was mit VBscript, JavaScript, C# usw. zu tun - welchen Tag nimmt man jetzt?
fatmike182 Agnotologe Registered: Oct 2005 Location: VIE Posts: 4223	31.07.2007 - 09:54 hm, naja ich wieß nicht recht. Wiel bei dem mäßigen Verkehr im include läuft man halt bei der Unterteilung Gefahr, dass dann eben noch weniger los ist & viele dann auf den Probs sitzen bleiben . Aber was war eigentlich mit coding help gemeint? Totale N00b-fragen? Also: womit soll ich anfangen, welche Bücher usw? Also Pre-coding oder so? Das müsste theoretisch ja im Sticky schon stehen. Aber wenn das so gemeint war, glaub ich würden das erfahrene Coder, die gute Berater in dem Fal wären, nicht oft durchstöbern (imho). Danke für die neue Code-box! @userohnenamen: bin auch dafür, wie schon vorhin erwähnt! Dann eben mit mehrfachauswahl. Nachdem Pflichtfeld kanns ja in einer kleineren Schriftart geschrieben werden, sodass die threadtitel noch eine passable Länge haben. Aber ohne dem gehts wirklich nicht! Alternativ dann eben noch was für totele Anfänger... Bearbeitet von fatmike182 am 31.07.2007, 09:57
userohnenamen leider kein name Registered: Feb 2004 Location: - Posts: 15859	31.07.2007 - 09:57 Zitat von that Da beginnt schon die Schwierigkeit. ASP hat was mit VBscript, JavaScript, C# usw. zu tun - welchen Tag nimmt man jetzt? hmpf, stimmt da sollte man dann wohl auf die jeweilige programmiersprache sprich [JS] zurückgreifen, da eigentlich ASP ja nur ein "träger" ist (und von daher der vorschlag für ein eigenes [ASP] tag bullshit ist)
Burschi1620 24/7 Santa Claus Registered: Apr 2004 Location: Drüber da Donau Posts: 6792	31.07.2007 - 13:25 Ich persönlich mache (wie viele andere ja auch schon) solche Kürzel vor die threads um die suche einfacher zu gestalten (siehe meine vorschläge bzgl. Tags im forum), aber direkt zum problem tragt hilft das jetzt nicht wirklich oder? Die befürchtungen kann ich ehrlichgesagt überhaupt nicht verstehen. Liegt vielleicht an mir. Aber wenn ich in ein forum geh möcht ich nicht minuten damit verbringen mir "meine passenden threads" rauszusuchen sondern gleich auf einem schlag die sparte sehen die ich will. Das wohl beste beispiel dürfte das unterforum Systemberatung sein. Das funktioniert auch tadellos imho und wäre im prinzip genau das selbe wie das Coder forum: Im Systembau&probleme forum bekommt man hilfe wenn man probleme mit seinem system hat oder es vielleicht erweitern möchte (kompartibilität usw)... Systemberatung ist eh klar. Beim programmieren forum würde es genau umgekehrt sein (beratung imho als 1st forum und unterforum codefragen!) aber im prinzip das selbe. Ich mags halt eher wenn ordnung herrscht Dass man es nicht genauso umsetzen kann ist mir eigentlich eh klar, code probleme sind halt viel schneller abgehandelt als andere dinge und sind immer eindeutig lösbar.
fatmike182 Agnotologe Registered: Oct 2005 Location: VIE Posts: 4223	31.07.2007 - 15:02 aber auf oc.at sind eben mehr Hardware-Fahleute als Coder. Außerdem isses oft nicht grad leicht sich in fremden Code einzulesen, bei einem fremden System is das schon was anderes... Ich hab eben die Befürchtung, dass die Pros nicht ins noob samaritern werden & man dann bei leichten Fragen extrem lange wartet. Aber kann sein, dass ich das bissal überschätz.
Nico former person of interest Registered: Sep 2006 Location: - Posts: 4082	01.08.2007 - 15:13 man könnte ja ein internes ratingsystem einführen das neu registrierten nur in abhängigkeit mit der "qualität" des _ersten_ threads das erstellen neuer threads in einem bestimmten zeitraum ermöglicht. das rating muß natürlich objektiv sein, und eventuell nur vom jeweiligen mod des forums festgelegt werden (nüchtern). dadurch könnte die threadflut eingedämmt werden, und der user würde sich entweder an die "regeln" gewöhnen oder gehen. in jedem fall würde der user auf threads antworten und alle lesen können, was etwas sozialer ist als ein böser harter ban, imo

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