Autoclose

Hansmaulwurf

u wot m8?

Registered: Apr 2005
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Posts: 5639

19.01.2009 - 11:39

Zitat von böhmi
btw. schau lieber mal nach, von wem der nichtraucher/kiffer-thread wieder aufgevoted wurde...

nicht alle haben eine "omg, irgendwer könnte diesen absoluten schwachsinn gut finden, den kann ich in seiner freiheit nicht beschneiden und schlecht voten"-mentatität...

wenn etwas schwachsinn ist, oder verhaltenstechnisch unter aller sau (markw-SBT thread) dann vote ich schlecht "."

1, Wo kann ich das nachschauen ? Dachte votes wären anonym ?
2, Ich habe nicht gesagt, dass es alle tun, aber auch HaBa spricht davon, dass es MANCHE machen.
3, Gegen den SBT-Thread hab ich auch nichts gesagt, ich hab mich nicht aktiv mit markw beschäftigt, und sowas ist mir persönlich egal.
4, Und trotzdem wird hier jetzt stolz herausposaunt, dass man 1-Stern-Voter ist. Ich persönlich geb jetzt in nächster Zeit ernsthaft jedem Thread wo ich les 5 Sterne, damit er nicht zugeht. Aber das zerstört doch komplett das Stern-System, wenn es nur darum geht "Close/Nichtclose" dann, können wir gleich ein binäres Stern-System einführen :confused:

Und es war natürlich NICHT auf ALLE mit den Avataren bezogen, und auch auf Leute die es machen ohne den Avatar. Hätte ich aber dazuschreiben sollen, weil hier wird eh alles in letzter Zeit so interpretiert wie man es braucht. Ich finde es nur lustig, dass man mit sowas "angibt" (?)

Anima

OC Addicted

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19.01.2009 - 11:40

make spam, not war

sk/\r

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19.01.2009 - 11:41

@vorredner: jup genau. vor allem pimp hats gut erfasst. solche trolle gibts halt leider.
und genau diese haben das feature auch nicht verstanden imo. "."

@uon: du nicht.

Bearbeitet von sk/\r am 19.01.2009, 11:45

semteX

begehrt die rostschaufel

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19.01.2009 - 11:57

Zitat von Hansmaulwurf
1, Wo kann ich das nachschauen ? Dachte votes wären anonym ?
2, Ich habe nicht gesagt, dass es alle tun, aber auch HaBa spricht davon, dass es MANCHE machen.
3, Gegen den SBT-Thread hab ich auch nichts gesagt, ich hab mich nicht aktiv mit markw beschäftigt, und sowas ist mir persönlich egal.
4, Und trotzdem wird hier jetzt stolz herausposaunt, dass man 1-Stern-Voter ist. Ich persönlich geb jetzt in nächster Zeit ernsthaft jedem Thread wo ich les 5 Sterne, damit er nicht zugeht. Aber das zerstört doch komplett das Stern-System, wenn es nur darum geht "Close/Nichtclose" dann, können wir gleich ein binäres Stern-System einführen

Und es war natürlich NICHT auf ALLE mit den Avataren bezogen, und auch auf Leute die es machen ohne den Avatar. Hätte ich aber dazuschreiben sollen, weil hier wird eh alles in letzter Zeit so interpretiert wie man es braucht. Ich finde es nur lustig, dass man mit sowas "angibt" (?)

1.) Böhmi hats im thread dazugepostet
2.) welche sinnvollen threads wurden in letzter zeit auto geclosed?
3.) ja dann
4.) ergab sich aus der diskussion raus. wir stehen dazu, dass wir dieses feature verwenden, um "deppate" threads zu beenden. und deppat ist in dem fall ned "der hat ne andere einstellung als ich" sondern deppat ist in dem fall "diskussion is sinnlos, an dumpfsinnigkeit ned zu überbieten und auch sonst kommt da nix mehr gscheites". Dass du in zukunft alle threads mit 5* bewerten willst zeigt aber, dass DU dieses system offenbar ned verstanden hast.

dosen

Here to stay

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19.01.2009 - 12:38

Imho ist das rumbitchen hier ein graus.

1*

CROWLER

Powerbunny

Registered: Nov 2000
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Posts: 1893

19.01.2009 - 13:06

mir ist echt nicht klar, wie man über so ein banales thema so erbittert streiten kann.
threads die zu unrecht autoclosed werden, sind wohl nicht die regel, sondern die sehr seltene ausnahme.
ich hab nur den eindruck, dass die meisten dieses feature nicht interessiert, oder garnicht bekannt ist. daraus resultiert dann eine closemacht von einigen wenigen was dann ein problem sein könnte.

HaBa

Vereinsmitglied
Dr. Funkenstein

Registered: Mar 2001
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19.01.2009 - 13:13

Zitat von Hansmaulwurf
1, Wo kann ich das nachschauen ? Dachte votes wären anonym ?
2, Ich habe nicht gesagt, dass es alle tun, aber auch HaBa spricht davon, dass es MANCHE machen.

ad 1) ich kann nicht nachsehen wer wie gesternderlt hat. uU kann der admin mehr, ich als supermod seh es nicht.

ad 2) ja, uns sind Fälle bekannt wo gegen Personen gevotet wurden, so gesehen also keinesfalls der Inhalt der posts gezählt hat.

d0lby

reborn

Registered: Jul 2004
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Posts: 6256

19.01.2009 - 13:23

Mir ist auch aufgefallen

Jemand verkauft ein auto

Keine einzige Antwort auf den Thread und schon ist ein Stern gevotet - das ist z.B: schwachsinnig

...wobei ich weiterhin die Methode bevorzugen werde, die Daumentaste der G5 zu drücken und schon bin ich wieder eine Seite zurück wenns mich nicht interessiert und ich nichts schreiben will

Hansmaulwurf

u wot m8?

Registered: Apr 2005
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19.01.2009 - 13:46

Zitat von CROWLER
mir ist echt nicht klar, wie man über so ein banales thema so erbittert streiten kann.
threads die zu unrecht autoclosed werden, sind wohl nicht die regel, sondern die sehr seltene ausnahme.
ich hab nur den eindruck, dass die meisten dieses feature nicht interessiert, oder garnicht bekannt ist. daraus resultiert dann eine closemacht von einigen wenigen was dann ein problem sein könnte.

ack.

Und @ semtex :
Es fällt per eigener Definition nicht unter "System nicht verstanden", sondern das System so zu beeinflussen, dass es auf der anderen Seite der Sterne, nicht zu nem Abuse kommen kann.

Ich seh imho schon ne Problematik dahinter, da sich erstens dadurch unliebsame Personen/Themen ferngehalten werden können, auch wenn sie ne gute Diskussionsbasis bieten würden. Und zweitens das sich wie auch schon gesagt um eine "subjektive" Ansicht handelt, die gerade bei sowas IMHO nicht an den Tag gelegt werden sollte, weil dann Dinge passieren wie "schon wieder DER, 1 Stern" (Das ist jetzt keineswegs auf markw bezogen, sonder generell gemeint).

Und mir persönlich stößt dann auf, dass Leute ein Feature das auch sehr wohl missbraucht werden kann, groß auf den Banner schreiben, und vielleicht andere das ohne zu Denken übernehmen. Das die Stamm-User hier eher keinen Schabernack treiben damit, ist mir schon klar.

Übrigens war mir bis zu dem Punkt wo ich auf quote gedrückt hab nicht klar, das es dein Post war, da jetzt schon 5(?) User den gleichen Avatar haben. :confused:

edit:
@Haba: Ja, ich schau halt hauptsächlich @ Avatar

@salsa: Wie soll ich nen Abuse zeigen wenn die Anonym sind, die Votes :confused:

Bearbeitet von Hansmaulwurf am 19.01.2009, 13:51

HaBa

Vereinsmitglied
Dr. Funkenstein

Registered: Mar 2001
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19.01.2009 - 13:48

Zitat von Hansmaulwurf
Übrigens war mir bis zu dem Punkt wo ich auf quote gedrückt hab nicht klar, das es dein Post war, da jetzt schon 5(?) User den gleichen Avatar haben.

Wo warstdu als "A64" von AMD rauskam?

Dass man avatare abschalten kann war mir klar, aber den username? :confused:

salsa

So spät wie gestern.

Registered: Oct 2003
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Posts: 5327

19.01.2009 - 13:49

Zitat von Hansmaulwurf
Und mir persönlich stößt dann auf, dass Leute ein Feature das auch sehr wohl missbraucht werden kann, groß auf den Banner schreiben, und vielleicht andere das ohne zu Denken übernehmen.

Zeigt mir einen Abuse Fall. Dann reden wir weiter, aber so seh ich absolut keinen Grund dazu.

edit @ hmw: Zeig mir/uns einen Thread der "grundlos" oder aus böser Absicht autogeclosed worden ist.

Bearbeitet von salsa am 19.01.2009, 13:59

sk/\r

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19.01.2009 - 14:10

Zitat von Hansmaulwurf
Ich seh imho schon ne Problematik dahinter, da sich erstens dadurch unliebsame Personen/Themen ferngehalten werden können, auch wenn sie ne gute Diskussionsbasis bieten würden.

themen: sicher nicht. ALLES wird auf oc.at diskutiert. und dir wird sicher nicht der mund verboten, solang das niveau passt.

personen: auch nicht. warum auch? ein probmaker hat sich auch gebessert und wird nicht von beginn des threads an in grund und boden geflamed. auch das war schonmal anders.

und: wenn solches feedback kommt (flames, stichelein) so wie auch beim burschi schon wieder, sollt man sich vielleicht überlegen was man IMMER falsch macht.

daisho

Vereinsmitglied
SHODAN

Registered: Nov 2002
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19.01.2009 - 14:11

Was es da für einen Wirbel um die Sternchen-Funktion gibt

Ich verwende die überhaupt nicht im Regelfall, wenn ich denke ein Post widerspricht den Regeln melde ich ihn. Ansonsten kommt das voten nur vor wenn ich mir denke ein Thread ist eigentlich ganz ok und hat aus irgendeinem Grund trotzdem einen *-Vote (diese gelegentlichen "0 Replies but 1 Star" Threads), dann schaue ich das ich ihn gen 2 oder 3 pushe. Kam aber so selten vor das ich es bis jetzt wohl an einer Hand abzählen kann.

Entweder ein Thread ist interessant für mich, dann poste ich ev. etwas. Ansonsten ignoriere ich ihn einfach.

Hansmaulwurf

u wot m8?

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19.01.2009 - 14:23

Zitat von salsa
Zeigt mir einen Abuse Fall. Dann reden wir weiter, aber so seh ich absolut keinen Grund dazu.

edit @ hmw: Zeig mir/uns einen Thread der "grundlos" oder aus böser Absicht autogeclosed worden ist.

Es würde mir aktiv keiner einfallen, und ich könnte jetzt ewig suchen, bis ich zwei drei Threads finde wo es passiert ist

Mir ging es darum, dass das Potential dazu da ist

@skar: Ja, das kann schon sein. Nur wer weiß es genau bei anonymen votes ? Wie gesagt, es kann hier besonders leicht vorkommen imho, dass man mit irgendjemanden in Clinch gerät, sich auf den Schlips getreten fühlt. Und dann kann wenn man glaubt man sei im Recht und müsse sowas ausnützen, eben zu votes gegen jemanden kommen. Müssen ja nicht alle machen, aber gerade bei zB. politischen Themen geht's doch recht heiß her, was halt einfach daran liegt, dass das ganze Spektrum vertreten ist

Und ansonsten wurde glaub ich von meiner Seite eh alles gesagt, ich würde nur einen Stern voten, wenn das Niveau wirklich unter aller *** ist, aber da ist dann im Normalfall eh schon ein Mod am mitlesen. Und daher sehe ich nicht die Notwendigkeit, sich jetzt "zu bekennen" ein Ein-Stern-Voter im Besonderen zu sein

böhmi

Administrator
Spießer

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Location: Wels Land
Posts: 4662

19.01.2009 - 14:34

wenn es eine heiße diskussion gibt, und man mit jemandem im clinch liegt, würde ich niemals auf die idee kommen den thread zu zu voten, dann würde ich mir ja die möglichkeit nehmen den "gegner" zu flamen

und ich denke mal so geht es jedem, der in hitzige argumentationen hineingezogen wird.
das missbrauchspotential ist imho äußerst gering, wie man an den bisherigen diskussionen sehen kann. es gibt einfach keine abuse-fälle.... (außer vllt aus der sicht von dadi...)

Hansmaulwurf u wot m8? Registered: Apr 2005 Location: VBG Posts: 5639	19.01.2009 - 11:39 Zitat von böhmi btw. schau lieber mal nach, von wem der nichtraucher/kiffer-thread wieder aufgevoted wurde... nicht alle haben eine "omg, irgendwer könnte diesen absoluten schwachsinn gut finden, den kann ich in seiner freiheit nicht beschneiden und schlecht voten"-mentatität... wenn etwas schwachsinn ist, oder verhaltenstechnisch unter aller sau (markw-SBT thread) dann vote ich schlecht "." 1, Wo kann ich das nachschauen ? Dachte votes wären anonym ? 2, Ich habe nicht gesagt, dass es alle tun, aber auch HaBa spricht davon, dass es MANCHE machen. 3, Gegen den SBT-Thread hab ich auch nichts gesagt, ich hab mich nicht aktiv mit markw beschäftigt, und sowas ist mir persönlich egal. 4, Und trotzdem wird hier jetzt stolz herausposaunt, dass man 1-Stern-Voter ist. Ich persönlich geb jetzt in nächster Zeit ernsthaft jedem Thread wo ich les 5 Sterne, damit er nicht zugeht. Aber das zerstört doch komplett das Stern-System, wenn es nur darum geht "Close/Nichtclose" dann, können wir gleich ein binäres Stern-System einführen Und es war natürlich NICHT auf ALLE mit den Avataren bezogen, und auch auf Leute die es machen ohne den Avatar. Hätte ich aber dazuschreiben sollen, weil hier wird eh alles in letzter Zeit so interpretiert wie man es braucht. Ich finde es nur lustig, dass man mit sowas "angibt" (?)
Anima OC Addicted Registered: Aug 2005 Location: Pannonia Posts: 1726	19.01.2009 - 11:40 make spam, not war
sk/\r i never asked for this Registered: Dec 2002 Location: oö Posts: 11022	19.01.2009 - 11:41 @vorredner: jup genau. vor allem pimp hats gut erfasst. solche trolle gibts halt leider. und genau diese haben das feature auch nicht verstanden imo. "." @uon: du nicht. Bearbeitet von sk/\r am 19.01.2009, 11:45
semteX begehrt die rostschaufel Registered: Oct 2002 Location: Pre Posts: 14708	19.01.2009 - 11:57 Zitat von Hansmaulwurf 1, Wo kann ich das nachschauen ? Dachte votes wären anonym ? 2, Ich habe nicht gesagt, dass es alle tun, aber auch HaBa spricht davon, dass es MANCHE machen. 3, Gegen den SBT-Thread hab ich auch nichts gesagt, ich hab mich nicht aktiv mit markw beschäftigt, und sowas ist mir persönlich egal. 4, Und trotzdem wird hier jetzt stolz herausposaunt, dass man 1-Stern-Voter ist. Ich persönlich geb jetzt in nächster Zeit ernsthaft jedem Thread wo ich les 5 Sterne, damit er nicht zugeht. Aber das zerstört doch komplett das Stern-System, wenn es nur darum geht "Close/Nichtclose" dann, können wir gleich ein binäres Stern-System einführen Und es war natürlich NICHT auf ALLE mit den Avataren bezogen, und auch auf Leute die es machen ohne den Avatar. Hätte ich aber dazuschreiben sollen, weil hier wird eh alles in letzter Zeit so interpretiert wie man es braucht. Ich finde es nur lustig, dass man mit sowas "angibt" (?) 1.) Böhmi hats im thread dazugepostet 2.) welche sinnvollen threads wurden in letzter zeit auto geclosed? 3.) ja dann 4.) ergab sich aus der diskussion raus. wir stehen dazu, dass wir dieses feature verwenden, um "deppate" threads zu beenden. und deppat ist in dem fall ned "der hat ne andere einstellung als ich" sondern deppat ist in dem fall "diskussion is sinnlos, an dumpfsinnigkeit ned zu überbieten und auch sonst kommt da nix mehr gscheites". Dass du in zukunft alle threads mit 5* bewerten willst zeigt aber, dass DU dieses system offenbar ned verstanden hast.
dosen Here to stay Registered: Feb 2003 Location: Wien Posts: 5611	19.01.2009 - 12:38 Imho ist das rumbitchen hier ein graus. 1*
CROWLER Powerbunny Registered: Nov 2000 Location: aufWean Posts: 1893	19.01.2009 - 13:06 mir ist echt nicht klar, wie man über so ein banales thema so erbittert streiten kann. threads die zu unrecht autoclosed werden, sind wohl nicht die regel, sondern die sehr seltene ausnahme. ich hab nur den eindruck, dass die meisten dieses feature nicht interessiert, oder garnicht bekannt ist. daraus resultiert dann eine closemacht von einigen wenigen was dann ein problem sein könnte.
HaBa Vereinsmitglied Dr. Funkenstein Registered: Mar 2001 Location: St. Speidl / Gle.. Posts: 19768	19.01.2009 - 13:13 Zitat von Hansmaulwurf 1, Wo kann ich das nachschauen ? Dachte votes wären anonym ? 2, Ich habe nicht gesagt, dass es alle tun, aber auch HaBa spricht davon, dass es MANCHE machen. ad 1) ich kann nicht nachsehen wer wie gesternderlt hat. uU kann der admin mehr, ich als supermod seh es nicht. ad 2) ja, uns sind Fälle bekannt wo gegen Personen gevotet wurden, so gesehen also keinesfalls der Inhalt der posts gezählt hat.
d0lby reborn Registered: Jul 2004 Location: Posts: 6256	19.01.2009 - 13:23 Mir ist auch aufgefallen Jemand verkauft ein auto Keine einzige Antwort auf den Thread und schon ist ein Stern gevotet - das ist z.B: schwachsinnig ...wobei ich weiterhin die Methode bevorzugen werde, die Daumentaste der G5 zu drücken und schon bin ich wieder eine Seite zurück wenns mich nicht interessiert und ich nichts schreiben will
Hansmaulwurf u wot m8? Registered: Apr 2005 Location: VBG Posts: 5639	19.01.2009 - 13:46 Zitat von CROWLER mir ist echt nicht klar, wie man über so ein banales thema so erbittert streiten kann. threads die zu unrecht autoclosed werden, sind wohl nicht die regel, sondern die sehr seltene ausnahme. ich hab nur den eindruck, dass die meisten dieses feature nicht interessiert, oder garnicht bekannt ist. daraus resultiert dann eine closemacht von einigen wenigen was dann ein problem sein könnte. ack. Und @ semtex : Es fällt per eigener Definition nicht unter "System nicht verstanden", sondern das System so zu beeinflussen, dass es auf der anderen Seite der Sterne, nicht zu nem Abuse kommen kann. Ich seh imho schon ne Problematik dahinter, da sich erstens dadurch unliebsame Personen/Themen ferngehalten werden können, auch wenn sie ne gute Diskussionsbasis bieten würden. Und zweitens das sich wie auch schon gesagt um eine "subjektive" Ansicht handelt, die gerade bei sowas IMHO nicht an den Tag gelegt werden sollte, weil dann Dinge passieren wie "schon wieder DER, 1 Stern" (Das ist jetzt keineswegs auf markw bezogen, sonder generell gemeint). Und mir persönlich stößt dann auf, dass Leute ein Feature das auch sehr wohl missbraucht werden kann, groß auf den Banner schreiben, und vielleicht andere das ohne zu Denken übernehmen. Das die Stamm-User hier eher keinen Schabernack treiben damit, ist mir schon klar. Übrigens war mir bis zu dem Punkt wo ich auf quote gedrückt hab nicht klar, das es dein Post war, da jetzt schon 5(?) User den gleichen Avatar haben. edit: @Haba: Ja, ich schau halt hauptsächlich @ Avatar @salsa: Wie soll ich nen Abuse zeigen wenn die Anonym sind, die Votes Bearbeitet von Hansmaulwurf am 19.01.2009, 13:51
HaBa Vereinsmitglied Dr. Funkenstein Registered: Mar 2001 Location: St. Speidl / Gle.. Posts: 19768	19.01.2009 - 13:48 Zitat von Hansmaulwurf Übrigens war mir bis zu dem Punkt wo ich auf quote gedrückt hab nicht klar, das es dein Post war, da jetzt schon 5(?) User den gleichen Avatar haben. Wo warstdu als "A64" von AMD rauskam? Dass man avatare abschalten kann war mir klar, aber den username?
salsa So spät wie gestern. Registered: Oct 2003 Location: SU Posts: 5327	19.01.2009 - 13:49 Zitat von Hansmaulwurf Und mir persönlich stößt dann auf, dass Leute ein Feature das auch sehr wohl missbraucht werden kann, groß auf den Banner schreiben, und vielleicht andere das ohne zu Denken übernehmen. Zeigt mir einen Abuse Fall. Dann reden wir weiter, aber so seh ich absolut keinen Grund dazu. edit @ hmw: Zeig mir/uns einen Thread der "grundlos" oder aus böser Absicht autogeclosed worden ist. Bearbeitet von salsa am 19.01.2009, 13:59
sk/\r i never asked for this Registered: Dec 2002 Location: oö Posts: 11022	19.01.2009 - 14:10 Zitat von Hansmaulwurf Ich seh imho schon ne Problematik dahinter, da sich erstens dadurch unliebsame Personen/Themen ferngehalten werden können, auch wenn sie ne gute Diskussionsbasis bieten würden. themen: sicher nicht. ALLES wird auf oc.at diskutiert. und dir wird sicher nicht der mund verboten, solang das niveau passt. personen: auch nicht. warum auch? ein probmaker hat sich auch gebessert und wird nicht von beginn des threads an in grund und boden geflamed. auch das war schonmal anders. und: wenn solches feedback kommt (flames, stichelein) so wie auch beim burschi schon wieder, sollt man sich vielleicht überlegen was man IMMER falsch macht.
daisho Vereinsmitglied SHODAN Registered: Nov 2002 Location: 4C4 Posts: 19786	19.01.2009 - 14:11 Was es da für einen Wirbel um die Sternchen-Funktion gibt Ich verwende die überhaupt nicht im Regelfall, wenn ich denke ein Post widerspricht den Regeln melde ich ihn. Ansonsten kommt das voten nur vor wenn ich mir denke ein Thread ist eigentlich ganz ok und hat aus irgendeinem Grund trotzdem einen *-Vote (diese gelegentlichen "0 Replies but 1 Star" Threads), dann schaue ich das ich ihn gen 2 oder 3 pushe. Kam aber so selten vor das ich es bis jetzt wohl an einer Hand abzählen kann. Entweder ein Thread ist interessant für mich, dann poste ich ev. etwas. Ansonsten ignoriere ich ihn einfach.
Hansmaulwurf u wot m8? Registered: Apr 2005 Location: VBG Posts: 5639	19.01.2009 - 14:23 Zitat von salsa Zeigt mir einen Abuse Fall. Dann reden wir weiter, aber so seh ich absolut keinen Grund dazu. edit @ hmw: Zeig mir/uns einen Thread der "grundlos" oder aus böser Absicht autogeclosed worden ist. Es würde mir aktiv keiner einfallen, und ich könnte jetzt ewig suchen, bis ich zwei drei Threads finde wo es passiert ist Mir ging es darum, dass das Potential dazu da ist @skar: Ja, das kann schon sein. Nur wer weiß es genau bei anonymen votes ? Wie gesagt, es kann hier besonders leicht vorkommen imho, dass man mit irgendjemanden in Clinch gerät, sich auf den Schlips getreten fühlt. Und dann kann wenn man glaubt man sei im Recht und müsse sowas ausnützen, eben zu votes gegen jemanden kommen. Müssen ja nicht alle machen, aber gerade bei zB. politischen Themen geht's doch recht heiß her, was halt einfach daran liegt, dass das ganze Spektrum vertreten ist Und ansonsten wurde glaub ich von meiner Seite eh alles gesagt, ich würde nur einen Stern voten, wenn das Niveau wirklich unter aller *** ist, aber da ist dann im Normalfall eh schon ein Mod am mitlesen. Und daher sehe ich nicht die Notwendigkeit, sich jetzt "zu bekennen" ein Ein-Stern-Voter im Besonderen zu sein
böhmi Administrator Spießer Registered: May 2004 Location: Wels Land Posts: 4662	19.01.2009 - 14:34 wenn es eine heiße diskussion gibt, und man mit jemandem im clinch liegt, würde ich niemals auf die idee kommen den thread zu zu voten, dann würde ich mir ja die möglichkeit nehmen den "gegner" zu flamen und ich denke mal so geht es jedem, der in hitzige argumentationen hineingezogen wird. das missbrauchspotential ist imho äußerst gering, wie man an den bisherigen diskussionen sehen kann. es gibt einfach keine abuse-fälle.... (außer vllt aus der sicht von dadi...)

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