Was ist eine erfolgreiche/gute Website?

fatmike182

Agnotologe

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09.01.2008 - 19:28

man kann (zumindest war das iirc beim MX noch möglich) doch eh aussuchen, ob man Text markierbar ins swf exportiert oder nicht...

aber das mitn bookmarken wüsst ich nicht, wie man das flott mit flash lösen könnte.

Jedenfalls:
wurde tabellenfreies Layout schon erwähnt?

ica

hmm

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09.01.2008 - 22:18

Zitat von fatmike182
Jedenfalls:
wurde tabellenfreies Layout schon erwähnt?

wieso? weils cool ist? immer gehts nicht ohne und tabellen werden nunmal auch mit tabellen dargestellt

fatmike182

Agnotologe

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09.01.2008 - 22:50

weil die totalst konservativsten Programmierer zwecks irgendwelcher Gründe (wie Trennung Layout/Content usw) darauf schwören.

gue

Addicted

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10.01.2008 - 08:36

ica: Kannst du mir bitte den Link zu so einer mit Flex erstellten Seite schicken? Auf video2brain kann ich jedenfalls weder eines der in Flash enthaltenen Bilder kopieren, noch kann ich etwas aus der Navigation mit der mittleren Maustaste in einem neuen Tab öffnen, geschweige denn Link-Adresse kopieren etc.

pong

Addicted

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10.01.2008 - 09:33

Zitat
was macht für EUCH eine gute/erfolgreiche Website aus?

Schneller, einfacher Zugriff auf aktuellen, gewarteten, brauchbaren Content

pong

moidaschl

Vollzeit-Hackler

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10.01.2008 - 12:10

Zitat von ica
wieso? weils cool ist? immer gehts nicht ohne und tabellen werden nunmal auch mit tabellen dargestellt

genau

tabellen sind für tabellarisch darzustellende inhalte da und das layout macht man mit divs. und nicht weils cool ist sondern weils state-of-the-art ist und in die richtung geht - nämlich w3c-konform .. damit sich der ganze schmarrn schön langsam aufhört

ica

hmm

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10.01.2008 - 12:23

Zitat von moidaschl
genau tabellen sind für tabellarisch darzustellende inhalte da und das layout macht man mit divs. und nicht weils cool ist sondern weils state-of-the-art ist und in die richtung geht - nämlich w3c-konform .. damit sich der ganze schmarrn schön langsam aufhört

so leid es mir auch tut aber derzeit kann man nunmal nicht jedes layout nur mit divs machen. früher oder später stößt man auf einen fall wo man eine table braucht.

that

Hoffnungsloser Optimist

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10.01.2008 - 12:38

Die einzige Art von Website, die durch tabellenfreies Layout erfolgreicher wird, sind IMHO solche über Webdesign für Puristen. Für alle anderen ist es völlig irrelevant, wie das Layout technisch realisiert wird - jeder Browser, der DIVs richtig positionieren kann, hat auch keine Probleme mit Tabellen. Im Gegenteil - sehr alte Browser kommen sogar besser mit Tabellen als mit CSS zurecht.

moidaschl

Vollzeit-Hackler

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11.01.2008 - 15:29

Zitat von that
Die einzige Art von Website, die durch tabellenfreies Layout erfolgreicher wird, sind IMHO solche über Webdesign für Puristen. Für alle anderen ist es völlig irrelevant, wie das Layout technisch realisiert wird - jeder Browser, der DIVs richtig positionieren kann, hat auch keine Probleme mit Tabellen. Im Gegenteil - sehr alte Browser kommen sogar besser mit Tabellen als mit CSS zurecht.

es gibt noch andere gründe die dafür sprechen das design / layout vom programmcode zu trennen.

an oberster stelle stehen hier:
- geringere ladezeiten
- bessere wartbarkeit -> übersichtlicher, modularer

und das spart ressourcen und im endeffekt geld. sowohl während der laufzeit, als auch bei neuentwicklungen und redesigns

ica

hmm

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11.01.2008 - 15:32

trennung von design/layout/programmcode hat nix mit tabellen vs divs zu tun.

moidaschl

Vollzeit-Hackler

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11.01.2008 - 15:37

nein, aber es macht es um einiges einfacher wenn man die tatsächliche darstellung in css files auslagern kann. tabellen geben mit den tr und td eine struktur vor, das ist bei divs nicht so wie du sicher weißt.

bezüglich puristen..: http://www.cssbeauty.com/gallery/ nur als anregung!

ich sag ja nicht das man keine tabellen braucht. man braucht sie dort wo sie sinn machen - nämlich um daten tabellarisch anzuzeigen, nicht um ein layout zu basteln!

ein paar dinge gestehe ich allerdings zu: zB für fomulare ist es ok, weils da noch ein paar bugs gibt mit purem css

Bearbeitet von moidaschl am 11.01.2008, 15:39

ica

hmm

Registered: Jul 2002
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11.01.2008 - 15:53

Zitat von moidaschl
ein paar dinge gestehe ich allerdings zu: zB für fomulare ist es ok, weils da noch ein paar bugs gibt mit purem css

genau das und nichts anderes sage ich. ich verwende täglich fast nur divs um layouts zu gestalten. aber frühre oder später kommt man um tabellen nicht herum - hauptsächlich weil man mit divs manchmal keine browserübergreifende kompatibilität gewährleisten kann und tables da hin und wieder einfacher handzuhaben sind.

moidaschl

Vollzeit-Hackler

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11.01.2008 - 16:04

ica ich dachte es geht hauptsächlich um das layout der seite, nicht so sehr von einzelnen elementen wir formularen, news oder ähnliches. ich setz es ja selber für solche dinge ein, nur komplette layouts mit tables - so wie mans früher gemacht hat ist in meinen augen hald ein absolutes nono.

BiG_WEaSeL

Elder
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11.01.2008 - 16:14

das würde mich jetzt interessieren, bitte schickt mir mal eine seite bei der ihr für formulare tables "braucht".

sensei

die Küstenwache?

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Posts: 709

11.01.2008 - 16:24

brauchen ist immer so ne sache, aber warum zum sollte man für eine tabellen- und oder formulardarstellung keine tables verwenden? table == schurkentag?

solange man damit nicht layoutet und keine div etc. darin verpackt ists eh html 4.0, xhtml 1.1, .... konform.

fatmike182 Agnotologe Registered: Oct 2005 Location: VIE Posts: 4223	09.01.2008 - 19:28 man kann (zumindest war das iirc beim MX noch möglich) doch eh aussuchen, ob man Text markierbar ins swf exportiert oder nicht... aber das mitn bookmarken wüsst ich nicht, wie man das flott mit flash lösen könnte. Jedenfalls: wurde tabellenfreies Layout schon erwähnt?
ica hmm Registered: Jul 2002 Location: Graz Posts: 9822	09.01.2008 - 22:18 Zitat von fatmike182 Jedenfalls: wurde tabellenfreies Layout schon erwähnt? wieso? weils cool ist? immer gehts nicht ohne und tabellen werden nunmal auch mit tabellen dargestellt
fatmike182 Agnotologe Registered: Oct 2005 Location: VIE Posts: 4223	09.01.2008 - 22:50 weil die totalst konservativsten Programmierer zwecks irgendwelcher Gründe (wie Trennung Layout/Content usw) darauf schwören.
gue Addicted Registered: Feb 2003 Location: Linz Posts: 400	10.01.2008 - 08:36 ica: Kannst du mir bitte den Link zu so einer mit Flex erstellten Seite schicken? Auf video2brain kann ich jedenfalls weder eines der in Flash enthaltenen Bilder kopieren, noch kann ich etwas aus der Navigation mit der mittleren Maustaste in einem neuen Tab öffnen, geschweige denn Link-Adresse kopieren etc.
pong Addicted Registered: Oct 2001 Location: Wien (ned im Kra.. Posts: 414	10.01.2008 - 09:33 Zitat was macht für EUCH eine gute/erfolgreiche Website aus? Schneller, einfacher Zugriff auf aktuellen, gewarteten, brauchbaren Content pong
moidaschl Vollzeit-Hackler Registered: Aug 2002 Location: 1210, ABK-D/L Posts: 4029	10.01.2008 - 12:10 Zitat von ica wieso? weils cool ist? immer gehts nicht ohne und tabellen werden nunmal auch mit tabellen dargestellt genau tabellen sind für tabellarisch darzustellende inhalte da und das layout macht man mit divs. und nicht weils cool ist sondern weils state-of-the-art ist und in die richtung geht - nämlich w3c-konform .. damit sich der ganze schmarrn schön langsam aufhört
ica hmm Registered: Jul 2002 Location: Graz Posts: 9822	10.01.2008 - 12:23 Zitat von moidaschl genau tabellen sind für tabellarisch darzustellende inhalte da und das layout macht man mit divs. und nicht weils cool ist sondern weils state-of-the-art ist und in die richtung geht - nämlich w3c-konform .. damit sich der ganze schmarrn schön langsam aufhört so leid es mir auch tut aber derzeit kann man nunmal nicht jedes layout nur mit divs machen. früher oder später stößt man auf einen fall wo man eine table braucht.
that Hoffnungsloser Optimist Registered: Mar 2000 Location: MeidLing Posts: 11342	10.01.2008 - 12:38 Die einzige Art von Website, die durch tabellenfreies Layout erfolgreicher wird, sind IMHO solche über Webdesign für Puristen. Für alle anderen ist es völlig irrelevant, wie das Layout technisch realisiert wird - jeder Browser, der DIVs richtig positionieren kann, hat auch keine Probleme mit Tabellen. Im Gegenteil - sehr alte Browser kommen sogar besser mit Tabellen als mit CSS zurecht.
moidaschl Vollzeit-Hackler Registered: Aug 2002 Location: 1210, ABK-D/L Posts: 4029	11.01.2008 - 15:29 Zitat von that Die einzige Art von Website, die durch tabellenfreies Layout erfolgreicher wird, sind IMHO solche über Webdesign für Puristen. Für alle anderen ist es völlig irrelevant, wie das Layout technisch realisiert wird - jeder Browser, der DIVs richtig positionieren kann, hat auch keine Probleme mit Tabellen. Im Gegenteil - sehr alte Browser kommen sogar besser mit Tabellen als mit CSS zurecht. es gibt noch andere gründe die dafür sprechen das design / layout vom programmcode zu trennen. an oberster stelle stehen hier: - geringere ladezeiten - bessere wartbarkeit -> übersichtlicher, modularer und das spart ressourcen und im endeffekt geld. sowohl während der laufzeit, als auch bei neuentwicklungen und redesigns
ica hmm Registered: Jul 2002 Location: Graz Posts: 9822	11.01.2008 - 15:32 trennung von design/layout/programmcode hat nix mit tabellen vs divs zu tun.
moidaschl Vollzeit-Hackler Registered: Aug 2002 Location: 1210, ABK-D/L Posts: 4029	11.01.2008 - 15:37 nein, aber es macht es um einiges einfacher wenn man die tatsächliche darstellung in css files auslagern kann. tabellen geben mit den tr und td eine struktur vor, das ist bei divs nicht so wie du sicher weißt. bezüglich puristen..: http://www.cssbeauty.com/gallery/ nur als anregung! ich sag ja nicht das man keine tabellen braucht. man braucht sie dort wo sie sinn machen - nämlich um daten tabellarisch anzuzeigen, nicht um ein layout zu basteln! ein paar dinge gestehe ich allerdings zu: zB für fomulare ist es ok, weils da noch ein paar bugs gibt mit purem css Bearbeitet von moidaschl am 11.01.2008, 15:39
ica hmm Registered: Jul 2002 Location: Graz Posts: 9822	11.01.2008 - 15:53 Zitat von moidaschl ein paar dinge gestehe ich allerdings zu: zB für fomulare ist es ok, weils da noch ein paar bugs gibt mit purem css genau das und nichts anderes sage ich. ich verwende täglich fast nur divs um layouts zu gestalten. aber frühre oder später kommt man um tabellen nicht herum - hauptsächlich weil man mit divs manchmal keine browserübergreifende kompatibilität gewährleisten kann und tables da hin und wieder einfacher handzuhaben sind.
moidaschl Vollzeit-Hackler Registered: Aug 2002 Location: 1210, ABK-D/L Posts: 4029	11.01.2008 - 16:04 ica ich dachte es geht hauptsächlich um das layout der seite, nicht so sehr von einzelnen elementen wir formularen, news oder ähnliches. ich setz es ja selber für solche dinge ein, nur komplette layouts mit tables - so wie mans früher gemacht hat ist in meinen augen hald ein absolutes nono.
BiG_WEaSeL Elder - Registered: Jun 2000 Location: Wien Posts: 8348	11.01.2008 - 16:14 das würde mich jetzt interessieren, bitte schickt mir mal eine seite bei der ihr für formulare tables "braucht".
sensei die Küstenwache? Registered: Dec 2000 Location: Bad Schlotterbac.. Posts: 709	11.01.2008 - 16:24 brauchen ist immer so ne sache, aber warum zum sollte man für eine tabellen- und oder formulardarstellung keine tables verwenden? table == schurkentag? solange man damit nicht layoutet und keine div etc. darin verpackt ists eh html 4.0, xhtml 1.1, .... konform.

Was ist eine erfolgreiche/gute Website?

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