diskussionsrunde: java 1.4

funka

Legend
ex-prophet(down below)

Registered: Sep 2000
Location: Vienna / SF
Posts: 6131

14.02.2002 - 18:48

wollt mal wissen was die breite masse ueber die neuen lizens zusaetze von java 1.4 haltet

heise:
"Die neue Java-Glückseligkeit trübt allerdings ein merkwürdiger Zusatz der Lizenzbedingungen des neuen JDK: Sun behält sich in den Klauseln 5 und 6 der Supplemental License Terms vor, Installationen durch Updates zu ergänzen, die automatisch über das Internet auf die Rechner der Kunden übertragen und dort ausgeführt werden. Dabei kann es sich sogar um Applikationen von Fremdherstellern handeln -- für Probleme und Datenverluste schließt Sun die Haftung in Grossbuchstaben aus."

ich finds sehr dumm
weils bei java bisher keine so gravierenden sicherheits luecken wie bei den ms produkten gab
und java in produktiv system eingesetzt wird wo jedes noch so kleines update xx mal ueberlegt wird
und ich will nihct das meine sachen ohne grund auf einmal nicht mehr gehen

wenn das nicht waer waer 1.4 der schritt der noch fehlt um eine gute basis gegen c#/cli zu bieten

Ringding

Pilot

Registered: Jan 2002
Location: Perchtoldsdorf/W..
Posts: 4300

14.02.2002 - 18:56

Ich find's bescheuert, aber es ist hier leichter, das ganze durch Firewalls zu blockieren, als wenn die automatische Updatefunktion im OS integriert ist.

Zitat
wenn das nicht waer waer 1.4 der schritt der noch fehlt um eine gute basis gegen c#/cli zu bieten

Naja, obwohl C#/CLI auf den ersten Blick nicht viel anders als ein besseres Java ausschaut, ist es bei genauerer Betrachtung doch sehr viel mehr als nur das, und große Chancen räume ich Java in diesem direkten Konkurrenzkampf überhaupt nicht ein.

Guest

Deleted User

Registered: n/a
Location:
Posts: n/a

14.02.2002 - 19:00

Zitat von Ringding
Naja, obwohl C#/CLI auf den ersten Blick nicht viel anders als ein besseres Java ausschaut, ist es bei genauerer Betrachtung doch sehr viel mehr als nur das, und große Chancen räume ich Java in diesem direkten Konkurrenzkampf überhaupt nicht ein.

tjo, .NET ist halt ein framewörk; wenn man das gesamtheitlich sieht und dazu noch die marktposition von m$ miteinbezieht, dann führt wohl kein weg daran vorbei

funka

Legend
ex-prophet(down below)

Registered: Sep 2000
Location: Vienna / SF
Posts: 6131

14.02.2002 - 19:01

java hat den vorteil das es schon da ist
und es alles dafuer gibt
und das wichtigste: auch funktioniert

aber umgehen wir einen java vs .net flamewar

Ringding

Pilot

Registered: Jan 2002
Location: Perchtoldsdorf/W..
Posts: 4300

14.02.2002 - 19:02

Und IJW - It Just Works - wie Don Box gesagt hat.

Früher hat der Compiler Switch /cli /ijw geheißen

Java workt zwar auch, aber die Geschwindigkeit ist halt traurig. Mit CLI kann man Doom, Quake und weiß Gott was sonst noch spielen, das ist um nix langsamer.

Guest

Deleted User

Registered: n/a
Location:
Posts: n/a

14.02.2002 - 19:03

Zitat von funka
java hat den vorteil das es schon da ist
und es alles dafuer gibt
und das wichtigste: auch funktioniert

aber umgehen wir einen java vs .net flamewar

war jetzt nicht offizielle vorstellung von .net?

wurscht. wird java 1.4 schneller sein als der bisherige spaß?

Ringding

Pilot

Registered: Jan 2002
Location: Perchtoldsdorf/W..
Posts: 4300

14.02.2002 - 19:04

Zitat von rettich
wird java 1.4 schneller sein als der bisherige spaß?

Nicht wirklich. Ein paar Sachen mit Threads haben sie optimiert, aber ein einzelner Thread für sich betrachtet wird dadurch auch nicht schneller.

Ringding

Pilot

Registered: Jan 2002
Location: Perchtoldsdorf/W..
Posts: 4300

14.02.2002 - 19:05

Zitat
aber umgehen wir einen java vs .net flamewar

Na gut, ich oute mich als .NET Fan und sage kein Wort mehr

Ringding

Pilot

Registered: Jan 2002
Location: Perchtoldsdorf/W..
Posts: 4300

14.02.2002 - 19:06

Zitat von rettich
war jetzt nicht offizielle vorstellung von .net?

Nur Visual Studio .NET

.NET Framework Final ist seit ca. einem Monat heraußen.

Guest

Deleted User

Registered: n/a
Location:
Posts: n/a

14.02.2002 - 19:08

Zitat von Ringding
Nur Visual Studio .NET

.NET Framework Final ist seit ca. einem Monat heraußen.

ach ja, genau.

funka

Legend
ex-prophet(down below)

Registered: Sep 2000
Location: Vienna / SF
Posts: 6131

14.02.2002 - 19:13

Zitat von Ringding
Mit CLI kann man Doom, Quake und weiß Gott was sonst noch spielen, das ist um nix langsamer.

wie kann das sein?
das ist das nicht auch nur ein bytecode interpretator aka virtuelle machine?

Ringding

Pilot

Registered: Jan 2002
Location: Perchtoldsdorf/W..
Posts: 4300

14.02.2002 - 19:16

Zitat von funka
weils bei java bisher keine so gravierenden sicherheits luecken wie bei den ms produkten gab

Das muss man sogar zugeben. Es geht allerdings sehr auf Kosten der Geschwindigkeit. Der Bytecode Interpreter unterscheidet halt sehr penibel zwischen Speicher für sich selbst und Speicher, den das Java Programm verwenden darf. Und mehr oder weniger jeder einzelne Speicherzugriff wird geprüft.

funka

Legend
ex-prophet(down below)

Registered: Sep 2000
Location: Vienna / SF
Posts: 6131

14.02.2002 - 19:18

ich meinte damti eher das bei sun nicht ganz so extrem marketing fuzzis technische entscheidugnen treffen duerfen
und deshalb konzeptions iditotien nicht gaaaanz so haeufig sind

(auch kein hate ms war hier

will gern mehr ueber .net wissen
oder allg. ueber one vs .net

Ringding

Pilot

Registered: Jan 2002
Location: Perchtoldsdorf/W..
Posts: 4300

14.02.2002 - 19:18

Zitat von funka
wie kann das sein?
das ist das nicht auch nur ein bytecode interpretator aka virtuelle machine?

Nein, es ist kein Interpreter, sondern MSIL Code wird grundsätzlich beim Programmstart oder bei der Installation compiliert. Und die Optimierungen dabei sind nicht von schlechten Eltern.

MSIL Code mit MSC++ 7.0 compiliert läuft normalerweise schneller als native mit MSC++ 6.0 compilierter.

funka

Legend
ex-prophet(down below)

Registered: Sep 2000
Location: Vienna / SF
Posts: 6131

14.02.2002 - 19:20

d.h. ich mach mehr oder weniger byte code und der wird dann nochmal durchgeknettet?

funka Legend ex-prophet(down below) Registered: Sep 2000 Location: Vienna / SF Posts: 6131	14.02.2002 - 18:48 wollt mal wissen was die breite masse ueber die neuen lizens zusaetze von java 1.4 haltet heise: "Die neue Java-Glückseligkeit trübt allerdings ein merkwürdiger Zusatz der Lizenzbedingungen des neuen JDK: Sun behält sich in den Klauseln 5 und 6 der Supplemental License Terms vor, Installationen durch Updates zu ergänzen, die automatisch über das Internet auf die Rechner der Kunden übertragen und dort ausgeführt werden. Dabei kann es sich sogar um Applikationen von Fremdherstellern handeln -- für Probleme und Datenverluste schließt Sun die Haftung in Grossbuchstaben aus." ich finds sehr dumm weils bei java bisher keine so gravierenden sicherheits luecken wie bei den ms produkten gab und java in produktiv system eingesetzt wird wo jedes noch so kleines update xx mal ueberlegt wird und ich will nihct das meine sachen ohne grund auf einmal nicht mehr gehen wenn das nicht waer waer 1.4 der schritt der noch fehlt um eine gute basis gegen c#/cli zu bieten
Ringding Pilot Registered: Jan 2002 Location: Perchtoldsdorf/W.. Posts: 4300	14.02.2002 - 18:56 Ich find's bescheuert, aber es ist hier leichter, das ganze durch Firewalls zu blockieren, als wenn die automatische Updatefunktion im OS integriert ist. Zitat wenn das nicht waer waer 1.4 der schritt der noch fehlt um eine gute basis gegen c#/cli zu bieten Naja, obwohl C#/CLI auf den ersten Blick nicht viel anders als ein besseres Java ausschaut, ist es bei genauerer Betrachtung doch sehr viel mehr als nur das, und große Chancen räume ich Java in diesem direkten Konkurrenzkampf überhaupt nicht ein.
Guest Deleted User Registered: n/a Location: Posts: n/a	14.02.2002 - 19:00 Zitat von Ringding Naja, obwohl C#/CLI auf den ersten Blick nicht viel anders als ein besseres Java ausschaut, ist es bei genauerer Betrachtung doch sehr viel mehr als nur das, und große Chancen räume ich Java in diesem direkten Konkurrenzkampf überhaupt nicht ein. tjo, .NET ist halt ein framewörk; wenn man das gesamtheitlich sieht und dazu noch die marktposition von m$ miteinbezieht, dann führt wohl kein weg daran vorbei
funka Legend ex-prophet(down below) Registered: Sep 2000 Location: Vienna / SF Posts: 6131	14.02.2002 - 19:01 java hat den vorteil das es schon da ist und es alles dafuer gibt und das wichtigste: auch funktioniert aber umgehen wir einen java vs .net flamewar
Ringding Pilot Registered: Jan 2002 Location: Perchtoldsdorf/W.. Posts: 4300	14.02.2002 - 19:02 Und IJW - It Just Works - wie Don Box gesagt hat. Früher hat der Compiler Switch /cli /ijw geheißen Java workt zwar auch, aber die Geschwindigkeit ist halt traurig. Mit CLI kann man Doom, Quake und weiß Gott was sonst noch spielen, das ist um nix langsamer.
Guest Deleted User Registered: n/a Location: Posts: n/a	14.02.2002 - 19:03 Zitat von funka java hat den vorteil das es schon da ist und es alles dafuer gibt und das wichtigste: auch funktioniert aber umgehen wir einen java vs .net flamewar war jetzt nicht offizielle vorstellung von .net? wurscht. wird java 1.4 schneller sein als der bisherige spaß?
Ringding Pilot Registered: Jan 2002 Location: Perchtoldsdorf/W.. Posts: 4300	14.02.2002 - 19:04 Zitat von rettich wird java 1.4 schneller sein als der bisherige spaß? Nicht wirklich. Ein paar Sachen mit Threads haben sie optimiert, aber ein einzelner Thread für sich betrachtet wird dadurch auch nicht schneller.
Ringding Pilot Registered: Jan 2002 Location: Perchtoldsdorf/W.. Posts: 4300	14.02.2002 - 19:05 Zitat aber umgehen wir einen java vs .net flamewar Na gut, ich oute mich als .NET Fan und sage kein Wort mehr
Ringding Pilot Registered: Jan 2002 Location: Perchtoldsdorf/W.. Posts: 4300	14.02.2002 - 19:06 Zitat von rettich war jetzt nicht offizielle vorstellung von .net? Nur Visual Studio .NET .NET Framework Final ist seit ca. einem Monat heraußen.
Guest Deleted User Registered: n/a Location: Posts: n/a	14.02.2002 - 19:08 Zitat von Ringding Nur Visual Studio .NET .NET Framework Final ist seit ca. einem Monat heraußen. ach ja, genau.
funka Legend ex-prophet(down below) Registered: Sep 2000 Location: Vienna / SF Posts: 6131	14.02.2002 - 19:13 Zitat von Ringding Mit CLI kann man Doom, Quake und weiß Gott was sonst noch spielen, das ist um nix langsamer. wie kann das sein? das ist das nicht auch nur ein bytecode interpretator aka virtuelle machine?
Ringding Pilot Registered: Jan 2002 Location: Perchtoldsdorf/W.. Posts: 4300	14.02.2002 - 19:16 Zitat von funka weils bei java bisher keine so gravierenden sicherheits luecken wie bei den ms produkten gab Das muss man sogar zugeben. Es geht allerdings sehr auf Kosten der Geschwindigkeit. Der Bytecode Interpreter unterscheidet halt sehr penibel zwischen Speicher für sich selbst und Speicher, den das Java Programm verwenden darf. Und mehr oder weniger jeder einzelne Speicherzugriff wird geprüft.
funka Legend ex-prophet(down below) Registered: Sep 2000 Location: Vienna / SF Posts: 6131	14.02.2002 - 19:18 ich meinte damti eher das bei sun nicht ganz so extrem marketing fuzzis technische entscheidugnen treffen duerfen und deshalb konzeptions iditotien nicht gaaaanz so haeufig sind (auch kein hate ms war hier will gern mehr ueber .net wissen oder allg. ueber one vs .net
Ringding Pilot Registered: Jan 2002 Location: Perchtoldsdorf/W.. Posts: 4300	14.02.2002 - 19:18 Zitat von funka wie kann das sein? das ist das nicht auch nur ein bytecode interpretator aka virtuelle machine? Nein, es ist kein Interpreter, sondern MSIL Code wird grundsätzlich beim Programmstart oder bei der Installation compiliert. Und die Optimierungen dabei sind nicht von schlechten Eltern. MSIL Code mit MSC++ 7.0 compiliert läuft normalerweise schneller als native mit MSC++ 6.0 compilierter.
funka Legend ex-prophet(down below) Registered: Sep 2000 Location: Vienna / SF Posts: 6131	14.02.2002 - 19:20 d.h. ich mach mehr oder weniger byte code und der wird dann nochmal durchgeknettet?

diskussionsrunde: java 1.4

Forum Index > Software > Coding Stuff

funka

Ringding

Guest

funka

Ringding

Guest

Ringding

Ringding

Ringding

Guest

funka

Ringding

funka

Ringding

funka