Browserwahnsinn

BooTes

Octocat!

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21.06.2006 - 09:03

Warum wird eigentlich eine Website, je nachdem in welchem Browser man sie aufruft, anders dargestellt? Es kann doch nicht sein das man Stunden aufwenden muss um plumpe Hacks und Workarounds für alle möglichen Browser (im CSS) einzubauen. Ich kenne die Situation von FF, IE und Opera, das ist einfach nur noch ärgerlich mit was man sich da herumärgern muss. Vor allem bei padding und margin, gibts da grobe Unterschiede. Es kann doch nicht im Sinne der Website Designer noch User sein, das da jeder sein eigenes Ding dreht und nicht fest ein einziger Standard (W3C) eingehalten wird. Etwas mehr Konformität würde mich da schon freuen.. :mad:

semteX

begehrt die rostschaufel

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21.06.2006 - 09:09

ok... was hat das jetzt gebraucht ausser dampf ablassen

?

BooTes

Octocat!

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21.06.2006 - 09:15

Zitat von semteX
ok... was hat das jetzt gebraucht ausser dampf ablassen ?

Nun, ich habe eine Frage gestellt und vielleicht gibts ja eine erklärende Antwort..

kleinerChemiker

Here to stay

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21.06.2006 - 09:17

mit irgendwas muß man doch die horrenden preise von webdesignern erklären

Lizardking

Big d00d

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21.06.2006 - 09:17

Zitat von semteX
ok... was hat das jetzt gebraucht ausser dampf ablassen ?

na dann hats ja schon was gebracht ^^

stimme vollkommen zu, vor allem IE hat da grobe Schönheitsfehler.
naja, und die paar leut, die nicht FF oder IE verwenden haben sowieso pech imho
ich mein ... schau mal

hynk

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21.06.2006 - 09:42

immer wenn i darüber nachdenk ärger ich mich schon fast nicht mehr sondern hab einen leeren kopf und hör einfach nur die allenbekannte zirkusmelodie

dabdabdabadabadabdabdada dabdabdabadabadabdabdada

flaimo

ILFTKYS

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21.06.2006 - 09:48

bzgl. margin/padding geht der geübte webdesigner sowieso so vor:

* {
margin: 0;
padding: 0;
border: 0;
}

und setzt dann die werte so wie er sie braucht.

Lizardking

Big d00d

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21.06.2006 - 09:58

Zitat von hynk
immer wenn i darüber nachdenk ärger ich mich schon fast nicht mehr sondern hab einen leeren kopf und hör einfach nur die allenbekannte zirkusmelodie

dabdabdabadabadabdabdada dabdabdabadabadabdabdada

ah, ballet

Spikx

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21.06.2006 - 11:39

Mit der XHTML DTD verhalten sich IE, FF und Opera bei margin, padding und border afaik gleich(/richtig).

hynk

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21.06.2006 - 12:07

Zitat von Lizardking
ah, ballet

* {
margin: 0;
padding: 0;
border: 0;
}

an das hab ich noch garnet gedacht.
aber leider is das ja nicht das einzige problem

jives

And the science gets done

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23.06.2006 - 00:46

Warum? MS hatte es so und so nie nötig, sich an Standards zu halten.
Andere Dinge sind in den Standards nicht so ganz exakt festgelegt.
Die Lösung(en) dafür: http://www.positioniseverything.net

daisho

SHODAN

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23.06.2006 - 14:49

Wenn ich mir dieses Diagramm ansehe ( http://www.adtech.de/de/news1_6-06-chart2.html ) dann frage ich mich warum soviele Webdesigner für andere Browser coden ...
Ja klar, man liest in jedem Webdesignerbuch "Benutzerfreundlich", "Mach es allen Nutzern recht", ...
Wenn man so denken würde wären wir sicher noch in der Web-Steinzeit. (640x480, für alle Browser coden, ...)

Bei dem Chart denke ich mir als Coder "IE & Firefox, der Rest kann mir den Buckel runterrutschen". Ich mach mir doch nicht die Arbeit für ein oder zwei verlorene User auf meiner Seite...

Und wer Seiten programmiert die im IE nicht korrekt dargestellt werden > schäm dich
Standard hin oder her, den IE gibts einfach schon Äonen und wird nicht jeden Tag neu erfunden (wie so manche Open Browser)

Natürlich will ich nicht leugnen dass auch der IE seine Schnitzer hat. Besonders ärgert mich die Unfähigkeit transparente PNG Dateien darzustellen.

Lobo

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23.06.2006 - 14:57

da ich selbst opera nutzer bin werden bei mir die hps für IE (der muss leider sein), Firefox (hmpf *g*), und natürlich für Opera "optimiert"...
find trotzdem dass die zumindest unterstützt gehören...

jop.. das mit den transparenten pngs geht mir auch am senkel!

Rektal

Here to stay

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25.06.2006 - 20:15

@daisho: Wer seine Webseiten entsprechend den Standards entwickelt, dem seine Seiten werden in allen Browser soweit moeglich richtig dargestellt.

In der Praxis beschraenkt sich "ich mach mir doch nicht die Arbeit..." auf ein CSS mit ein paar anderen Zahlen, was im wesentlich im QA-Prozesses eines Webprojekt immer Platz findet. Hatte noch kein Projekt wo wir nicht ein paar halbe Stunden hatten, die Seiten fuer MAC und Opera durchzugehen und ein paar Feinjustierungen im Browser-spezifischen CSS zu machen.

Ausserdem, wen interessieren die Zahlen adtech? Wichtig ist, dass du *deine Zielgrupppe* kennst, da bringen dir die besten anderen Zahlen nix. Wenn du fuer die Nachrichtenwelt interessante Seiten erstellst, dann gilt nach wie vor: schau lieber dass sie auf Mac Browsers (Safari, selten immer noch IE) keine groben Fehler haben, denn das verwenden Agenturen nach wie vor.

Know you enemies.

hynk

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06.07.2006 - 15:13

http://blogs.ittoolbox.com/security...d-in-july-10307

passend zum browserwahnsinn

BooTes Octocat! Registered: Sep 2002 Location: St. Egyden Posts: 1595	21.06.2006 - 09:03 Warum wird eigentlich eine Website, je nachdem in welchem Browser man sie aufruft, anders dargestellt? Es kann doch nicht sein das man Stunden aufwenden muss um plumpe Hacks und Workarounds für alle möglichen Browser (im CSS) einzubauen. Ich kenne die Situation von FF, IE und Opera, das ist einfach nur noch ärgerlich mit was man sich da herumärgern muss. Vor allem bei padding und margin, gibts da grobe Unterschiede. Es kann doch nicht im Sinne der Website Designer noch User sein, das da jeder sein eigenes Ding dreht und nicht fest ein einziger Standard (W3C) eingehalten wird. Etwas mehr Konformität würde mich da schon freuen..
semteX begehrt die rostschaufel Registered: Oct 2002 Location: Pre Posts: 14592	21.06.2006 - 09:09 ok... was hat das jetzt gebraucht ausser dampf ablassen ?
BooTes Octocat! Registered: Sep 2002 Location: St. Egyden Posts: 1595	21.06.2006 - 09:15 Zitat von semteX ok... was hat das jetzt gebraucht ausser dampf ablassen ? Nun, ich habe eine Frage gestellt und vielleicht gibts ja eine erklärende Antwort..
kleinerChemiker Here to stay Registered: Feb 2002 Location: Wien Posts: 4281	21.06.2006 - 09:17 mit irgendwas muß man doch die horrenden preise von webdesignern erklären
Lizardking Big d00d Registered: Nov 2004 Location: sogined Posts: 167	21.06.2006 - 09:17 Zitat von semteX ok... was hat das jetzt gebraucht ausser dampf ablassen ? na dann hats ja schon was gebracht ^^ stimme vollkommen zu, vor allem IE hat da grobe Schönheitsfehler. naja, und die paar leut, die nicht FF oder IE verwenden haben sowieso pech imho ich mein ... schau mal
hynk Super Moderator like totally ambivalent Registered: Apr 2003 Location: Linz Posts: 11032	21.06.2006 - 09:42 immer wenn i darüber nachdenk ärger ich mich schon fast nicht mehr sondern hab einen leeren kopf und hör einfach nur die allenbekannte zirkusmelodie dabdabdabadabadabdabdada dabdabdabadabadabdabdada
flaimo ILFTKYS Registered: Dec 2001 Location: ask a ninja Posts: 872	21.06.2006 - 09:48 bzgl. margin/padding geht der geübte webdesigner sowieso so vor: * { margin: 0; padding: 0; border: 0; } und setzt dann die werte so wie er sie braucht.
Lizardking Big d00d Registered: Nov 2004 Location: sogined Posts: 167	21.06.2006 - 09:58 Zitat von hynk immer wenn i darüber nachdenk ärger ich mich schon fast nicht mehr sondern hab einen leeren kopf und hör einfach nur die allenbekannte zirkusmelodie dabdabdabadabadabdabdada dabdabdabadabadabdabdada ah, ballet
Spikx My Little Pwny Registered: Jan 2002 Location: Scotland Posts: 13504	21.06.2006 - 11:39 Mit der XHTML DTD verhalten sich IE, FF und Opera bei margin, padding und border afaik gleich(/richtig).
hynk Super Moderator like totally ambivalent Registered: Apr 2003 Location: Linz Posts: 11032	21.06.2006 - 12:07 Zitat von Lizardking ah, ballet * { margin: 0; padding: 0; border: 0; } an das hab ich noch garnet gedacht. aber leider is das ja nicht das einzige problem
jives And the science gets done Registered: Sep 2001 Location: Baden Posts: 3548	23.06.2006 - 00:46 Warum? MS hatte es so und so nie nötig, sich an Standards zu halten. Andere Dinge sind in den Standards nicht so ganz exakt festgelegt. Die Lösung(en) dafür: http://www.positioniseverything.net
daisho SHODAN Registered: Nov 2002 Location: 4C4 Posts: 19689	23.06.2006 - 14:49 Wenn ich mir dieses Diagramm ansehe ( http://www.adtech.de/de/news1_6-06-chart2.html ) dann frage ich mich warum soviele Webdesigner für andere Browser coden ... Ja klar, man liest in jedem Webdesignerbuch "Benutzerfreundlich", "Mach es allen Nutzern recht", ... Wenn man so denken würde wären wir sicher noch in der Web-Steinzeit. (640x480, für alle Browser coden, ...) Bei dem Chart denke ich mir als Coder "IE & Firefox, der Rest kann mir den Buckel runterrutschen". Ich mach mir doch nicht die Arbeit für ein oder zwei verlorene User auf meiner Seite... Und wer Seiten programmiert die im IE nicht korrekt dargestellt werden > schäm dich Standard hin oder her, den IE gibts einfach schon Äonen und wird nicht jeden Tag neu erfunden (wie so manche Open Browser) Natürlich will ich nicht leugnen dass auch der IE seine Schnitzer hat. Besonders ärgert mich die Unfähigkeit transparente PNG Dateien darzustellen.
Lobo Here to stay Registered: May 2002 Location: In da Oaschicht Posts: 2558	23.06.2006 - 14:57 da ich selbst opera nutzer bin werden bei mir die hps für IE (der muss leider sein), Firefox (hmpf g), und natürlich für Opera "optimiert"... find trotzdem dass die zumindest unterstützt gehören... jop.. das mit den transparenten pngs geht mir auch am senkel!
Rektal Here to stay Registered: Dec 2002 Location: Inside Posts: 4452	25.06.2006 - 20:15 @daisho: Wer seine Webseiten entsprechend den Standards entwickelt, dem seine Seiten werden in allen Browser soweit moeglich richtig dargestellt. In der Praxis beschraenkt sich "ich mach mir doch nicht die Arbeit..." auf ein CSS mit ein paar anderen Zahlen, was im wesentlich im QA-Prozesses eines Webprojekt immer Platz findet. Hatte noch kein Projekt wo wir nicht ein paar halbe Stunden hatten, die Seiten fuer MAC und Opera durchzugehen und ein paar Feinjustierungen im Browser-spezifischen CSS zu machen. Ausserdem, wen interessieren die Zahlen adtech? Wichtig ist, dass du deine Zielgrupppe kennst, da bringen dir die besten anderen Zahlen nix. Wenn du fuer die Nachrichtenwelt interessante Seiten erstellst, dann gilt nach wie vor: schau lieber dass sie auf Mac Browsers (Safari, selten immer noch IE) keine groben Fehler haben, denn das verwenden Agenturen nach wie vor. Know you enemies.
hynk Super Moderator like totally ambivalent Registered: Apr 2003 Location: Linz Posts: 11032	06.07.2006 - 15:13 http://blogs.ittoolbox.com/security...d-in-july-10307 passend zum browserwahnsinn

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