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GFK (update)

tinker 23.07.2007 - 18:25 4294 28
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tinker

SQUEAK
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So, das mit dem "trennmittel" wäre geklärt, jetzt brauch ich nur noch die Materialien dafür. Und da der Mitarbeiter von Lindinger der sich damit auskennt nicht auf meine letzte Anfrage geantwortet hat, frag ich mal euch.

Worum es geht wisst ihr ja, somit komme ich zu den Produkten für die ich mich mal entschieden habe:

Harz: UP-LAMINIERHARZ PALATAL
Füllstoff: GLASFASERSCHNITZEL (3mm oder 6mm?)

Ansonsten werd ich noch nen Härter benötigen, Spachtelmasse, ...

Was ich noch wissen müsste, wäre die Menge an Stoffen (also Harz und Glasfaserschnitzel) die ich wahrscheinlich benötigen werde.

Dabei kann man von folgendem ausgehen:
Ein Styropor-Grundgerüst besitzt eine Oberfläche von rund 900 cm². 3 Grundgerüste brauche ich mindestens, also müssen das Harz und die Glasfaserstücke für mindestens 2700 cm² ausreichen. Da eine Schicht jedoch zu wenig sein wird, wird sich dieser Wert um die Anzahl an benötigten Schichten erhöhen.

Dabei stellt sich mir auch mal die Frage wie viele Schichten ich wohl brauchen werde (das fertige GFK-Produkt muss nicht sonderlich viel aushalten, da es sich bei den Gebilden lediglich um Abdeckungen handelt)


Was ich jetzt gerne von euch wissen würde:
- Passt meine Wahl des Harzes und der Glasfasermatten?
- Wieviel werd ich benötigen?
- Was brauch ich sonst noch?
- Aus wievielen Schichten sollt ich die Teile fertigen?

Ich hoffe ich überfordere euch mit dieser Anfrage nicht, und schon mal danke

tinker

dilg

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bei größeren Flächen wäre eine Glasfasermatte (wird gleichmäßiger) statt der -schnitzel gescheiter, ich würd sagen du brauchst 4-5 Lagen->3x5x900->3x5m², dann hast genug Material zum Schleifen.

Bei GF-schnitzel kannst du in etwa mit 5mm x 2700cm² Material rechnen, genauso wie mitn Harz.

Statt Laminierharz würd ich eher Epoxydharz verwenden, aber schön dickflüssiges, aber langsam aushärtend.

viel Erfolg,hth&lg

ach und, 5 kg sind 4kg zuviel
Bearbeitet von dilg am 13.08.2007, 20:57

timbo

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"- relativ günstiges harz und matten bekommt man im baumarkt bei den "auto reperatur teilen""

wo gibt es denn günstiges und was ist günstig für Dich?

Ähm, ich mache es immer so, dass ich Paketband, dieses braune breite hässliche auf die zu laminierenden Formen klebe. Von Frischhaltefolie halte ich nicht viel, weil einfach viel zu dünn, wird mit rel. Sicherheit irgendwo reißen, noch wirst du diese nie wirklich glatt bekommen, weil sie einfach zu instabil ist.

zum Tip nie zu viel Härter ....ich würds genau nach dem entsprechenden Mischverhältnis mischen ;-)
Auch würde ich mir ne Maske für/gegen *g* organische Dämpfe holen. Meine erste Laminierarbeit habe ich ohne dieser getätigt - einmal und nie wieder. Wer das Brennen in der Lunge schonmal spüren durfte wird sich über die Investition von etwa 30-70€ für ne Maske keinen Kopf machen. Und nein, die günstigen Papiermasken aus dem Baumarkt taugen dafür nicht!!!

Immer in gut gelüfteten Räumen laminieren. Irgendwo im Keller einsperren und dort herumpatzen ist eher suboptimal. Am besten im Freien irgendwo....sofern möglich.

Dem Tip mit den Pinseln kann ich zustimmen - viele günstige. Auswaschen ist sehr mühsam bis unmöglich. Pappt alles fest.
Wenns zu viel qualmt oder überhaupt qualmt - zu viel Härter verwendet, wie schon ein Vorredner geschrieben.

Je nach Form würde ich lieber mit leichteren GFK Matten ala 225g oder in der Richtung anfangen. Ist leichter zu verarbeiten, ggfs kann man dann ne schwerere drübermachen.
450er Matten lassen sich oft nicht wirklich sauber um Kanten oder Ecken legen.
Die Glasfaserschnitzel find ich unnötig. GFK wird ansich schon hart - auch ohne GFK Zusatz. Wenn keine Belastung draufkommt würde ich überlegen, ob man nicht nur mit Formvlies arbeiten kann. Ist in der Regel so 5mm dick und saugfähig. Spart die Patzerei mit den Matten. Klar, geht das nicht immer.....je nach Gegebenheit der Form die zu laminieren ist.

Wie immer gilt: Je weniger Harz irgendwo auf nen Boden tropft, desto froher wirst Du beim putzen sein. Allso alles abkleben was nur irgendwie geht oder äußerst sauber arbeiten - ;-) - ich tendiere zu ersterem.

Viel Erfolg und - Zeigungen erwünscht!

tinker

SQUEAK
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Lange ists her, aber meine GFK Arbeit soll nun beginnen.
Hab mir dazu heute im Baumarkt schon die benötigten Utensilien besorgt.

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... Eine Maske gegen organische Dämpfe
... Polyesterharz mit Härter
... Säurefeste Handschuhe
... Pinsel (werden wohl noch mehr werden)
... Glasfasermatten vom Forstinger

Das erste zu laminierende Objekt:
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Is wie schon mal erwähnt aus Styropor und als Trennmittel werd ich 2-Komponenten Spachtelmasse verwenden. Die verträgt sich gut damit und lässt sich nach dem austrocknen noch schön bearbeiten.

Morgen wird die Arbeit wahrscheinlich beginnen, dann gibts mehr Bilder :)

tinker

SQUEAK
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Hab grad begonnen das Styropor-Teil vorzubereiten und jetzt frag ich mich, ob das Harz mit den Matten an der Spachtelmasse haften bleibt? (Denke schon) Denn dann muss ich noch was zwischen Spachtel und Harz tun, damit der Styroporkörper nicht zerstört wird.

Laminiert werden nur die Seiten, oben und unten bleibt frei, man sollte das gfk also einfach abziehen können, wenn es sich lösen lässt.

AdRy

Auferstanden
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welche 2k spachtel hast genommen? ich hab die erfahrung gemacht dass die styropor auflöst und hab deshalb fertigspachtel (dispersionsbasis) genommen die man sonst für risse in wänden zb nimmt.

tinker

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Leifa PE-Kitt
300g um € 6.95 beim Hornbach

tinker

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So, hat ein bisschen gedauert, aber jetzt gibts was zum herzeigen:

Zuerst hab ich mal die Arbeit am Styroporkörper abgeschlossen und die Spachtelmasse zurechtgeschliffen:
Die Seitenwände sind relativ glatt geschliffen und den oberen Berich hab ich weitgehend so gelassen, wie er nach dem Spachteln war.
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Dann noch die Glasfasermatte zurechtgeschnitten:
Hierbei ist mir dann schon mal aufgefallen, dass die Matte ansich sehr instabil ist, die Glasfasern halten nämlich nicht gut ineinander.
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Anschließend den Arbeitsplatz vorbereitet:
In der Garage, mit offenem Tor, damit die Dämpfe gut abziehen können.
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Jo, und dann gings eh schon an die Arbeit:
Erstes Problem war jedoch: Wie misch ich das Harz im richtigen Verhältnis mit dem Härter? Für das Harz hab ich mal nen Messbecher verwendet und dort für den Anfang mal 50ml reingegeben. Dann kommen noch 2-4% Härter hinzu, also 1-2ml. Dafür hab ich nen kleinen Plastiklöffel der bei irgendeiner Medizin dabei war hergenommen auf dem 1/2 ml eingezeichnet sind. Also mal mindestens 2 von den Löffeln voll mit Härter.

Problem dabei ist nur, dass das Harz flüssig und der Härter eine Paste ist, also geht die Rechnung mit den ml wohl nicht auf, mir es es nämlich viel zu viel vorgekommen. Hab dann einfach nach Gefühl reingetan. Aber ne Möglichkeit muss es ja geben, also hier gleich mal meine erste Frage: Wie exaktes Mischverhältnis feststellen?

Ich hab dann trotzdem weitergemacht mit der Daumen mal Pi Mischung, werd ja sehn obs geklappt hat, wenns trocknet (gedampft hats amal net beim mischen).

Nur gabs dann gleich das nächste Problem. Die Matten sind imho nämlich ziemlich gaga, weil einige Glasfaserborsten immer an Pinsel oder Handschuhen kleben bleiben. Is ne kleine Sauerei geworden und nervt beim arbeiten ein wenig. Da bei dem Harz das ich gekauft hab aber Glasfasergewebe dabei ist, könnt ich das ja nehmen, nur frag ich mich obs da zu Problemen kommt wenn zwei verschiedene Glasfaserkomponenten verwendet werden?

Wie auch immer, hier das Ergebnis( is doch net so schlecht geworden):
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Is jetzt nur mal eine Schicht, die ich mal trocknen lass. Derweil wäre es gut wenn man mir die beiden gestellten Fragen beantworten könnte. :)

dilg

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ad Mischung: warum nicht abwiegen?

ad verschiedene Matten: blunzn, immerhin hat das nur eine Stützfunktion.

ach und btw: je nach Verarbeitungsteit würd ich mehr Schichten auftragen, so 4-5...und immer schön mit Harz tränken...und überlege dir, wie du das teil herauslöst.(ZB durch eine Trennwand)

hth&fg

tinker

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Wiegen geht, klar, aber hab für solch kleine Einheiten keine entsprechende Waage.
Und herauslösen wird auch so ne Sache, entweder ich hab glück und es lässen sich von der Spachtelmasse trennen (eher unwahrscheinlich), oder ich lös das Styropor wenns fertig is einfach auf.

Und mehrere Schichten werd ich eh machen, hab jetzt nur mal eine gemacht um zu sehen wies ausschaut...

Danke für die Anwort!

tinker

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Bin jetzt an die nächsten Schichten gegangen und hab dabei auch das Glasfasergewebe verwendet. Zuerst hab ich das Styroporobjekt jedoch auf nen Holzstiel gesteckt um besser arbeiten zu können:
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Danach hab ich das Gewebe wie auch schon die Glasfasermatten in kleine Streifen geschnitten. Doch ein Problem bei dem Gewebe ist, dass es beginnt auseinander zu fallen sobald man es zerschneidet, was ja auch logisch ist. (Sieht man beim oberen Bild, da lösen sich schon einzelne Fäden...) In dem Fall war das Gewebe also nicht wirklich besser als die Matte, beides ne Fusselarbeit...

Beim nächsten Einsatz von Gewebematten werd ich größere Stücke nehmen und die Kanten abkleben, damit die innere Strktur erhalten bleibt.

Naja, aus Fehlern lernt man eben. Hab trotzdem noch alle Gewebeteile die ich in kleine Stücke zerschnitten hab verwendet, und zusammen mit ein paar Matten noch zwei Schichten hinzugefügt. Und am Schluss noch ein Vlies, das auch beim Harz dabei war, gibt ne schönere Oberfläche.

Das ganze sieht nun so aus:
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Sind jetzt insgesamt 3 Schichten Glasfaser + Vlies. Werden wohl noch ein paar Schichten hinzukommen, aber für heute reichts mir :o
Bearbeitet von tinker am 31.12.2007, 17:02

tinker

SQUEAK
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So, hab heute wieder mal weitergearbeitet:
Zuerst mal das Überflüssige Zeug mit nem Dremel weggeschnitten/-geschliffen, und dann gings eh schon daran, das Styropor "aufzulösen". Tool dafür: Schraubenzieher :D
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Hab eigentlich nur mal testweise mit dem Schraubenzieher herumgewerkelt um mal grob das Styropor herauszuarbeiten. Aber da sich das Styropor ziemlich gut vom Harz löste, konnte ich alles entfernen. (Edit: Eigentlich hat sich das Styropor von der Spachtelmasse gelöst, wie man am Bild auch erkennen kann)
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Mit dem "fertigen" Objekt in Händen hab ich dann auch gleich gemerkt, dass die Innenmaße etwas zu klein sind. Also kommen noch einige Lagen Glasfaser drauf. Werd dabei einfach mit den Matten die ich hab weiterarbeiten, auch wenns ein Graus ist. Auch das Gewebe werd ich verwenden, hab dazu auch schonmal die Kanten getaped.
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Jetzt kanns dann mit der Harz-Arbeit weitergehn. Werd wieder was posten wenn ich mit der Arbeit fertig bin, und es an den letzten Schliff geht :)
Bearbeitet von tinker am 02.01.2008, 16:48

AdRy

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mit aceton wär das styropor schneller aufgelöst gewesen ;)

tinker

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Ja, dafür hätt ich aber aceton gebraucht, nen Schraubenzieher hatte ich schon ;)
War außerdem nicht so viel Arbeit, hat irgnedwie sogar Spaß gemacht, da mit dem Schraubenzieher herumzuwerkeln :D
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