diesel vs. benziner

t3mp

I Love Gasoline

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30.01.2008 - 12:44

Naja 10 Sekunden sind schon brauchbar, die 20 PS Version ist aber schon etwas schwachbrüstig.

sk/\r

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30.01.2008 - 12:48

Zitat von t3mp
Naja 10 Sekunden sind schon brauchbar, die 20 PS Version ist aber schon etwas schwachbrüstig.

genauso sehe ich das auch.

von den daten her schlägt er in dieser "klasse" (die so recht noch garnicht existiert) e alles. wir reden hier beim spitzenmodell von 3l / 100km.
mein alter russhaufen genehmigt sich das doppelte, unter 10 sek. sind wunschdenken und von vmax fang ich lieber auch nicht an.

Obermotz

Fünfzylindernazi

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30.01.2008 - 12:49

Zitat von sk/\r
haha. das so ein rotz von dir kommt, verwundert mich nicht.

Unter 2 Litern geht bei mir nix

Add: Hubraum

t3mp

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30.01.2008 - 12:53

Trotzdem sollte man erst einmal skeptisch sein gegenüber diesem Loremo-Konzept. Die Daten sind eher geschätzte Ziel- als Erfahrungswerte, für mich persönlich sind sie viel zu überzeugt von einem Konzept, von dem es noch nicht einmal richtige Fotos gibt.

Ich persönlich gebe dem revolutionären Kleinwagen-Projekt von Gordon Murray und seiner 25-Mann Firma mehr Chancen. Der Mann hat bitteschön den McLaren F1 entwickelt.

sk/\r

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30.01.2008 - 12:54

Zitat von Oper8or
Unter 2 Litern geht bei mir nix

Add: Hubraum

ja schon klar. das ist halt ne grundlegende einstellungssache. für einen petrolhead wird so ein auto nie was sein.
für jemanden wie mich, der im winter nur zur arbeit fährt und im sommer das zweirad (r6) auspackt ist so ein auto eigentlich perfekt.

Hornet331

See you Space Cowboy

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30.01.2008 - 12:58

ah ja getriebe/kupplung schonen... toll das der durchschnitts österreicher ~14k km/a fährt und kupplungen/getriebe meist mehr als 140k km halten...

t3mp

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30.01.2008 - 13:01

Zurück zum Starlet und 25kg Unterschied zwischen Benziner und Diesel: Kann viele Gründe haben, vielleicht war das z.B. noch ein schwerer alter Grauguss-Benziner...

Trotzdem: bei 500kg wären das immerhin schon 5%, und bei einem Auto das angeblich an allen Ecken und Ecken verbrauchsoptimiert ist, kann man das einfach nicht ignorieren.

Gegi

Here to stay

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30.01.2008 - 13:03

Zitat von Oper8or
Unter 2 Litern geht bei mir nix

Add: Hubraum

Alles unter 2l Hubraum is imho sowieso Steuerhinterziehung....

Obermotz

Fünfzylindernazi

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30.01.2008 - 13:06

Zitat von t3mp
Trotzdem: bei 500kg wären das immerhin schon 5%, und bei einem Auto das angeblich an allen Ecken und Ecken verbrauchsoptimiert ist, kann man das einfach nicht ignorieren.

Da gehts halt dann um die Frage: Wenn man jetzt einen geringfügig leichteren Benziner einbaut - wie wirkt sich das auf den Verbrauch aus? Er wäre vermutlich trotz Gewichtsvorteil etwas höher.
Außerdem haben die warscheinlich auch den psychologischen Effekt im Kopf. Was denkt Normalautokäufer wenn er Auto kauft. Diesel - billiger. Benziner - teurer.
Der Gedanke hat sich halt in den letzten Jahren etabliert..

sk/\r

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30.01.2008 - 13:09

Zitat von t3mp
Zurück zum Starlet und 25kg Unterschied zwischen Benziner und Diesel: Kann viele Gründe haben, vielleicht war das z.B. noch ein schwerer alter Grauguss-Benziner...

Trotzdem: bei 500kg wären das immerhin schon 5%, und bei einem Auto das angeblich an allen Ecken und Ecken verbrauchsoptimiert ist, kann man das einfach nicht ignorieren.

@starlet: mag sein. gibt sicher im netz genauere angaben
@optimieren: wie weiter oben beschrieben. die werden nicht 12 jahre aufs optimum zielen und dann bei "release" draufkommen, dass ein benziner besser, weil sparsamer, wäre. ich denke soetwas grundlegendes (motor) wird wohl schon als priorität behandelt. da werden sicher unzählige tests gemacht.

etwas ausführlicher könnte die seite sein. da steht leider sogut wir garnix von "warum wir uns für einen dieselmotor entschieden haben..."
dann wüssten wirs mit sicherheit.

auch das gordon murray projekt habe ich eine zeitlang verfolgt. auch äußerst interessant.

t3mp

I Love Gasoline

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30.01.2008 - 13:10

Sorry, aber wenn man die zweite Sitzreihe gegenläufig zur Fahrtrichtung einbaut macht man sich glaub ich keine Gedanken über irgendwelche psychologischen Effekte (die durch höhere Steuern beim Diesel eh gerade zerstört werden). Bei so einem Konzept gehts auch um die Herstellung und da ist ein Diesel offensichtlich energieaufwendiger was ihn teurer macht. Und der Verbrauchsvorteil des Diesels wird mit abnehmendem Gesamtgewicht immer geringer.

semteX

begehrt die rostschaufel

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30.01.2008 - 13:24

das is so wiedermal ned richtig, aber i sag scho gar nix mehr, wir haben alle viel mehr ahnung als die leute die seit jahren jeden tag an dem projekt hackeln und da ihr leben reinstecken..

t3mp

I Love Gasoline

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30.01.2008 - 13:27

Ich lass mich gern eines Besseren belehren.

EDIT: Ah, es gibt ja doch schon mehr zu sehen als in der Galerie der Seite. In diesem IAA-Video gibt es mehr über die Motorisierung zu hören, aber darüber warum Diesel statt Benzin gewählt wurde wird kein Wort verloren (und es ist auch nur von einem Elektromotor-Konzept als Alternative die Rede).

Bearbeitet von t3mp am 30.01.2008, 13:52

master blue

Mr. Anderson

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30.01.2008 - 13:49

Zitat
1. Nicht der Diesel hat eine höhere Energiedichte als der Ottokraftstoff, sondern umgekehrt.

flasch. volumenbezogen (und man tankt ja liter auf der tanstelle) hat der diesel mehr als der benzin.

ad benzin oder diesel:
wenn du vor hast >100km mit dem auto runterzufahren, dann zahlt es sich schon aus, ansonsten nicht.

XelloX

Nasenbohrer deluxe

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30.01.2008 - 14:17

Zitat von t3mp
(und es ist auch nur von einem Elektromotor-Konzept als Alternative die Rede).

mit einem E auto können die mich sowieso am a*sch lecken...

kleine rechnung: ich fahr recht oft strecke waldviertel/wien sind ca. 120 km, da brauch ich ca. 1std 20 min
mein seat braucht dafür 7 liter (obergrenze) das macht dann knappe 8€

dann nehme man ein elektroauto, dass ein imaginär unendlich langes kabel hat

wenn ich mit E antrieb fahr, brauch ich net ganz so viel leistung, um die strecke zu schaffen, sagen wir 50 ps? mach 35 kw. weil wir aber 1,33 std fahren sind wir ca. wieder auf 50kwh gesamtverbrauch für die strecke. wieviel kostet ein kwh strom? 14 cent sagt wiki
damit wären wir dann bei 7€
a bissl fad find ich... allein der strom is ma a bissl zu teuer...

t3mp I Love Gasoline Registered: Mar 2003 Location: upstairs Posts: 6285	30.01.2008 - 12:44 Naja 10 Sekunden sind schon brauchbar, die 20 PS Version ist aber schon etwas schwachbrüstig.
sk/\r i never asked for this Registered: Dec 2002 Location: oö Posts: 10968	30.01.2008 - 12:48 Zitat von t3mp Naja 10 Sekunden sind schon brauchbar, die 20 PS Version ist aber schon etwas schwachbrüstig. genauso sehe ich das auch. von den daten her schlägt er in dieser "klasse" (die so recht noch garnicht existiert) e alles. wir reden hier beim spitzenmodell von 3l / 100km. mein alter russhaufen genehmigt sich das doppelte, unter 10 sek. sind wunschdenken und von vmax fang ich lieber auch nicht an.
Obermotz Fünfzylindernazi Registered: Nov 2002 Location: OÖ/RI Posts: 5262	30.01.2008 - 12:49 Zitat von sk/\r haha. das so ein rotz von dir kommt, verwundert mich nicht. Unter 2 Litern geht bei mir nix Add: Hubraum
t3mp I Love Gasoline Registered: Mar 2003 Location: upstairs Posts: 6285	30.01.2008 - 12:53 Trotzdem sollte man erst einmal skeptisch sein gegenüber diesem Loremo-Konzept. Die Daten sind eher geschätzte Ziel- als Erfahrungswerte, für mich persönlich sind sie viel zu überzeugt von einem Konzept, von dem es noch nicht einmal richtige Fotos gibt. Ich persönlich gebe dem revolutionären Kleinwagen-Projekt von Gordon Murray und seiner 25-Mann Firma mehr Chancen. Der Mann hat bitteschön den McLaren F1 entwickelt.
sk/\r i never asked for this Registered: Dec 2002 Location: oö Posts: 10968	30.01.2008 - 12:54 Zitat von Oper8or Unter 2 Litern geht bei mir nix Add: Hubraum ja schon klar. das ist halt ne grundlegende einstellungssache. für einen petrolhead wird so ein auto nie was sein. für jemanden wie mich, der im winter nur zur arbeit fährt und im sommer das zweirad (r6) auspackt ist so ein auto eigentlich perfekt.
Hornet331 See you Space Cowboy Registered: Sep 2003 Location: Austria/Korneubu.. Posts: 7680	30.01.2008 - 12:58 ah ja getriebe/kupplung schonen... toll das der durchschnitts österreicher ~14k km/a fährt und kupplungen/getriebe meist mehr als 140k km halten...
t3mp I Love Gasoline Registered: Mar 2003 Location: upstairs Posts: 6285	30.01.2008 - 13:01 Zurück zum Starlet und 25kg Unterschied zwischen Benziner und Diesel: Kann viele Gründe haben, vielleicht war das z.B. noch ein schwerer alter Grauguss-Benziner... Trotzdem: bei 500kg wären das immerhin schon 5%, und bei einem Auto das angeblich an allen Ecken und Ecken verbrauchsoptimiert ist, kann man das einfach nicht ignorieren.
Gegi Here to stay Registered: Jan 2001 Location: Wien Posts: 791	30.01.2008 - 13:03 Zitat von Oper8or Unter 2 Litern geht bei mir nix Add: Hubraum Alles unter 2l Hubraum is imho sowieso Steuerhinterziehung....
Obermotz Fünfzylindernazi Registered: Nov 2002 Location: OÖ/RI Posts: 5262	30.01.2008 - 13:06 Zitat von t3mp Trotzdem: bei 500kg wären das immerhin schon 5%, und bei einem Auto das angeblich an allen Ecken und Ecken verbrauchsoptimiert ist, kann man das einfach nicht ignorieren. Da gehts halt dann um die Frage: Wenn man jetzt einen geringfügig leichteren Benziner einbaut - wie wirkt sich das auf den Verbrauch aus? Er wäre vermutlich trotz Gewichtsvorteil etwas höher. Außerdem haben die warscheinlich auch den psychologischen Effekt im Kopf. Was denkt Normalautokäufer wenn er Auto kauft. Diesel - billiger. Benziner - teurer. Der Gedanke hat sich halt in den letzten Jahren etabliert..
sk/\r i never asked for this Registered: Dec 2002 Location: oö Posts: 10968	30.01.2008 - 13:09 Zitat von t3mp Zurück zum Starlet und 25kg Unterschied zwischen Benziner und Diesel: Kann viele Gründe haben, vielleicht war das z.B. noch ein schwerer alter Grauguss-Benziner... Trotzdem: bei 500kg wären das immerhin schon 5%, und bei einem Auto das angeblich an allen Ecken und Ecken verbrauchsoptimiert ist, kann man das einfach nicht ignorieren. @starlet: mag sein. gibt sicher im netz genauere angaben @optimieren: wie weiter oben beschrieben. die werden nicht 12 jahre aufs optimum zielen und dann bei "release" draufkommen, dass ein benziner besser, weil sparsamer, wäre. ich denke soetwas grundlegendes (motor) wird wohl schon als priorität behandelt. da werden sicher unzählige tests gemacht. etwas ausführlicher könnte die seite sein. da steht leider sogut wir garnix von "warum wir uns für einen dieselmotor entschieden haben..." dann wüssten wirs mit sicherheit. auch das gordon murray projekt habe ich eine zeitlang verfolgt. auch äußerst interessant.
t3mp I Love Gasoline Registered: Mar 2003 Location: upstairs Posts: 6285	30.01.2008 - 13:10 Sorry, aber wenn man die zweite Sitzreihe gegenläufig zur Fahrtrichtung einbaut macht man sich glaub ich keine Gedanken über irgendwelche psychologischen Effekte (die durch höhere Steuern beim Diesel eh gerade zerstört werden). Bei so einem Konzept gehts auch um die Herstellung und da ist ein Diesel offensichtlich energieaufwendiger was ihn teurer macht. Und der Verbrauchsvorteil des Diesels wird mit abnehmendem Gesamtgewicht immer geringer.
semteX begehrt die rostschaufel Registered: Oct 2002 Location: Pre Posts: 14655	30.01.2008 - 13:24 das is so wiedermal ned richtig, aber i sag scho gar nix mehr, wir haben alle viel mehr ahnung als die leute die seit jahren jeden tag an dem projekt hackeln und da ihr leben reinstecken..
t3mp I Love Gasoline Registered: Mar 2003 Location: upstairs Posts: 6285	30.01.2008 - 13:27 Ich lass mich gern eines Besseren belehren. EDIT: Ah, es gibt ja doch schon mehr zu sehen als in der Galerie der Seite. In diesem IAA-Video gibt es mehr über die Motorisierung zu hören, aber darüber warum Diesel statt Benzin gewählt wurde wird kein Wort verloren (und es ist auch nur von einem Elektromotor-Konzept als Alternative die Rede). Bearbeitet von t3mp am 30.01.2008, 13:52
master blue Mr. Anderson Registered: Oct 2000 Location: 2340, 2352, 1200 Posts: 8581	30.01.2008 - 13:49 Zitat 1. Nicht der Diesel hat eine höhere Energiedichte als der Ottokraftstoff, sondern umgekehrt. flasch. volumenbezogen (und man tankt ja liter auf der tanstelle) hat der diesel mehr als der benzin. ad benzin oder diesel: wenn du vor hast >100km mit dem auto runterzufahren, dann zahlt es sich schon aus, ansonsten nicht.
XelloX Nasenbohrer deluxe Registered: Sep 2004 Location: 1120 Posts: 1942	30.01.2008 - 14:17 Zitat von t3mp (und es ist auch nur von einem Elektromotor-Konzept als Alternative die Rede). mit einem E auto können die mich sowieso am a*sch lecken... kleine rechnung: ich fahr recht oft strecke waldviertel/wien sind ca. 120 km, da brauch ich ca. 1std 20 min mein seat braucht dafür 7 liter (obergrenze) das macht dann knappe 8€ dann nehme man ein elektroauto, dass ein imaginär unendlich langes kabel hat wenn ich mit E antrieb fahr, brauch ich net ganz so viel leistung, um die strecke zu schaffen, sagen wir 50 ps? mach 35 kw. weil wir aber 1,33 std fahren sind wir ca. wieder auf 50kwh gesamtverbrauch für die strecke. wieviel kostet ein kwh strom? 14 cent sagt wiki damit wären wir dann bei 7€ a bissl fad find ich... allein der strom is ma a bissl zu teuer...

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